Eesti Saabiklubi foorum

Kuna ma teoretiseerimises väga tugev ei ole, siis pole väga julgenud sõna võtta, aga täna, kui vaatasin seda Area51 väidetavat intervjuud tulnukaga, tekkis küll tunne, et selle reaalsuse seaks kahtluse alla.. Niisugust häält saab ju tekitada mingi voice generatoriga või millegi muu taolisega. Kuidas selle autentsus kindlaks tehtud on/tehakse ja väidetavalt pidi Area51 olema ju nii salajane koht, et hiired ka sinna ei pääse.

Algselt postitas: napoleon
Sarnaseid juhtumeid võib veel leida aga see ei anna vastust küsimusele miks/kust/kuidas. Samas inimese aju on üks huvitav aparaat - suudab näiteks suurema vaevata reaalajas korraga häält ja 3d pilti tuvastada ning ühel jalal hüpates tasakaalu säiitada(proovige selline robot valmis ehitada) aga kui paluda teha üks lihtne arvutus... näiteks 1294 27-ga jagada, siis seda enamik hetkega ei suuda. Üks hüpotees on selline, et meile on õpetatud, kuidas arvutatada aga see meetod erineb totaalselt ajus toimivast loogikast ja on seega umbes sama tõhus, kui kirjutada arvutile jagamiseks funktsioon, mis kirjutab numbrid paberile, loeb need sealt fotosilmaga ja toimib sama loogika järgi, nagu algkoolis õpetatud kirjalik jagamine. Selle hüpoteesi järgi on suhteliselt loogiline, et kui tuleb "mees metsast", kes ei tea, kuidas asju "õigesti" teha, võib ta tunduvalt tõhusamad meetodid leida.
Btw, kas olete kunagi mõelnud, et võibolla see, mida intuitsiooniks nimetatakse, ei olegi midagi üleloomulikku ega mull vaid mingi taustal töötava arvutuse tulemus, mida me ei suuda 100% teadvustada ega tõlgendada, kuna aastatuhandeid on religiooni ja muude ajuloputusvahendite abil sisendatud, et seda pole olemas;)

ühte tulnukat tean veel:kunagi oli keemiaõpetaja selline,kes kirjutas kahe käega tahvlile kaht erinevat valemit,või juttu ja samal ajal seletad hoopis kolmandal teemal.müüd isikuomadused olid jällegi väga kõva nihkega.

ETV-s oli nelja saate pikkune lugu tavamõistes inimeste anomaaliatest.Ja näited ka juures.Ja teadlased proovisid ka asja lahata, et leida põhjus ja tagajärg.
Kõik ime-inimesed, kes tegid võimatuid asju, olid tavaelus, kes rohkem, kes vähem ebanormaalsed või täiesti kõlbmatud.
Üht mustanahalist meest lennutati üle Rooma linna.Helikopter tegi keskuse kohal mõned tiirud.Mees vaatas kopteri aknast välja ja jättis nähtu meelde(kui seda saab nii nimetada- ta pildistas enda silma ja ajuga).Ta läks pärast ühte suurde ruumi, kus teda ümbritses ringikujuliselt 2m kõrgune ja umbes 7-meetrise diameetriga paberlõuend vms.Ta joonistas pliiatsiga sinna Rooma panoraam pildi.Seda nimetati fotomäluks.Ta joonistas terve selle kopteri-aknast nähtud linnapanoraami paberile.Perfektselt, ilma niheteta 3d skaalal mingiski suunas.Tema aju suutis käele anda ka täpseid korraldusi, et paberile tõmmatav joon oleks just nimelt sellesuunaline ja pikkusega.Ja kõik detailid said paberile.Nt aknaraamide kujud,ruudustik neis,orvad,nižid, jne.Hiljem kõike video järgi kontrollides leiti üksikuid eksimusi detailides, aga enamus oli kõik detailideni perfektne.Nagu nähtuna läbi 50mm-se fookuskaugusega objektiivi 36mm¤24mm sensoril või filmilindil.Ehk siis nagu ka inimese enda peas oleva optikaga nähtu 3d skaalal.
Teadlasteks nimetatud tegelased selgitasid nähtust sellega, et inimajus on nn. prügieemaldamisprogramm.Kuna salvestatava info pidev hulk on nii suur, siis tuleb osa kõrvaldada või siis kuhugi kaugemale lahtrisse panna, mida kohe vaja ei ole.Vahemärkuseks see, et minul pannakse enamus sissetulevast infost kuhugi väga kaugel asuvasse riiulisse ja ma leia enam seda riiulitki enam üles- veel vähem seda kausta koos vajaliku infoga.Ma olen ka siis fenomenaalne.Enamiku asju unustan ära.
Nendel parainimestel on aju arenemine toimunud teises suunas.Tavamõistes vajalikke programme ei kasutata.Välja on arendatud täies ulatuses selle osa salvestamine, mis meile on enamuses prügi.Sündides pidid kõik ühesuguse ajuga olema.Programmid ka samad.Mida aga eelistama hakatakse ja ,mis domineerima jääb, see tuleb ajaga.Need protsessid pidid kohe kujunema hakkama.Mis ja millest siis on tingitud , ei osatud siiski vastata.Kas lillelõhn teeb kuntsnikuks,pikk pai imikule armastajaks, jne.
Minu hirmutamiseks oli see, et kui väljaselekteeriv programm hakkab aina enam asju välja loopima, siis väideti see ainult ühesuunalise liiklusega tänavaks olevat.St, et kui juba ei suuda mingeid asju salvestada, kuna aju viskab need kohe prügikasti, siis teeb ta seda ka homme ja aasta pärast.Nagu ma juba ütlesin- olen krooniline unustaja.Seda lugu kuuldes, hakkan kartma, et varsti vaatan ainult, nagu kutsu pea viltu.Hea, kui naabrimehegi ära tunneb.Või Saabi, jne....

:fight:

See läheb vist juba üksiolemisest niisama inimloomuse lahkamiseks ...
Samas seeriast, millest Timutit rääkis, oli vist ka film mehest, kes omandas fenomenaalse mälu peale autoavariis saadud põrutust. Peale seda suutis ta pisimate detailideni öelda, mida ta mingi päev, mingi tund, mingi minut tegi. Enne avariid oli ta täiesti tavaline inimene.
Üks oli ka ühest vähestest autistidest, kes suhtleb. Mees suudab arvutada täiesti uskumatute numbritega, samuti on tal võime õppida keeli. Ekperimendi korras õppis ta kahe nädalaga selgeks islandi keele, mida peetakse üheks raskemini õpitavaks keeleks.

Need ka kõik ju paranähtuste valdkonda.
Aga teema mõte oli ikkagi natuke kuulata-lugeda teiste arvamusi Elu võimalikkuse kohta mujal.Ehk siis uskumisest sellistesse teooriatesse:wise:

Kõigil,kes sugugi ei usu alienitesse jmt.-sse soovitaks testida oma ajusid lugedes T.Pratcheti "Kettamaailma" lugusid. See annab ettekujutuse inimfantaasia lennust.

Algselt postitas: iisak
Need ka kõik ju paranähtuste valdkonda.
Aga teema mõte oli ikkagi natuke kuulata-lugeda teiste arvamusi Elu võimalikkuse kohta mujal.Ehk siis uskumisest sellistesse teooriatesse:wise:

Mina pean seda võimalikuks aga lendavate taldrikute ja roheliste mehikeste suhtes olen pisut skeptiline, kuna kaheldava väärtusega allikad pakuvad küll kindlaid tõendeid nende olemasolu kohta aga samas jookseks ajakirjanikud selliste tõendite peale tormi ja natuke-vähem-kaheldava väärtusega meedia neid nähtusi ei kajasta.

Hingest, vaimust või poltergeistist on tõenäoliselt enamik kuulnud, võibolla puudub ka mõnel maavälisel eluvormil meie arusaamade järgi materiaalne kuju ja nad suudavad meile soovi korral suvalist projektsiooni näidata... või siis materiaalne kuju on küll olemas aga nad eelistavad selle nii pika rännaku puhul maha jätta.

Veel üks mõte, mis tekkis, on selline, et maavälist eluvormi üritatakse kujutada umbes niisama pika ja paksuna, kui inimene... aga võibolla arenesid nad hoopis teistsugustes tingimustes ja on mõõtmete poolest võrreldavad putukatega. Selles valguses võib lendav taldrik olla tahtlikult, kogemata või tehnilistel põhjustel esile kutsutud visuaalne effekt....

Indigolastest oli juba eespool juttu.

Niisama jutu jätkuks esitaks küsimuse, millised näeks teie arvates välja inimesed, kui maa raskusjõud oleks planeedi tekkimisest alates olnud 3x suurem ja atmosfäär 2x hõredam?

Drake valemi järgi on ainuüksi meie galaktikas ca 10000 tsivilisatsiooni.Praeguste andmete järgi on universumis 125miljardit galaktikat,seega-arvutuste kohaselt peaks ümbruskonnas olema ca kvadriljon(10 astmes 15) tsivilisatsiooni:head:
Mis puutub ajakirjandusse,siis 99%väljaannetest on"kollased",kellele kõlbavad igasugused uudised-ka väljamõeldised.Tõsiteaduslikke nagu meie Horisont või New Scientist on ikka masendav vähemus...
Muuseas,kuidas suhtute evolutsiooniteooriasse? Kuidas sai nii,et paarsada miljonit aastat tagasi kusagil soojas ookeanis käis klõps ja mingi amööb hakkas elama? Minu meelest on see:bs: Samahästi võiks panna pesukausitäie merevett päikese kätte ja oodata,et keegi seal ringi hakkaks hulpima.Millest ta tekkis-liivaterast või?
Iisak sai oma pilsneri otsa ja enam rohkem segast ei aja

Ühe teooria kohaselt on maakera põlisrahvas mustanahalised. Kõik ülejäänud- kaasa arvatud meie kahvanäod, oleme mingitel perioodidel siia mujalt saabunud. Kunagi ammustel aegadel olevat ka olnud olemas sinine rass ja roheline rass, kes aja jooksul sulandusid teistega...
isiklikult ka hästi ei usu ültunnustatud evolutsiooniteooriasse - tegelikult on kõik nö. evolutsioonihüpped toimunud järsku ja suht lühikese aja jooksul - ehk siis ajendatud millestki.
Päris kindlasti ei ole ka inimese areng toimunud sirgjooneliselt ja arenenud tsivilisatsioone on siin ennegi olnud. Kasvõi Egiptuse püramiidid - me ju isegi ei saa õieti aru, miks need perfektsed ehitised loodi. Ehk siis me lihtsalt ei suuda mõista, milleks neid kasutati. hauamonumentide teooria on imho natuke naeruväärne..... ja on ka tõestatud, et antud ehitised on tegelikult vähemalt 10tuhat aastat vanad, mitte 4000, nagu õpikud väidavad. Kindalsti on ka siinsed tsivilisatsioonid suhelnud maaväliste olenditega. Kasvõi needsamad väikesed hallid suurte silmadega mehikesed. Väidetavalt olevat nad tehniliselt üliarenenud tsivilisatsioon, ehk siis on nad arendanud maksimumini oma ratsionaalset mõtlemist, jättes vajaka teise poole. See on aga neile karuteene teinud, kuna nad ei ole enam elujõulised.... väidetavalt on nad üritanud end segada maa asukatega, et ellu jääda...kuid väidetavalt 90-ndate algusest ei ole nad enam meie planeeti külastanud, kuna maa vibratsioon on neile liiga ebasoodsaks muutunud - kui nii võtta siis viimasel ajal pole tõepoolest neist eriti kuulda olnud

( Jägermeister alles poole peal...)

Minul sai Põltsamaa Glögg otsa ja fantaseerida väga ei viitsi, kuid kõige südamelähedasemad teooriad olen saanud Rein Veskimäe raamatust "Universum" ning Heldur Nestori, Anto Raukase ja Rein Veskimäe raamatust "Maa universumis." Viimane puudutab ka seda teemat, et "pesukausitäis merevett päikese kätte" ning ootame 2 miljonit aastat, mis saama hakkab.
Sellel poole pealt vastandun iisakule, et minu jaoks tundub see molluskist arenemine loogiline ja vastuvõetav.
Samas räägib sellele vastu kogu universumi suuruse hoomamatus - kust sihuke asi tuli? Ja siis on veel mingisugune X-faktor. Miski üleloomulik jõud peab kurat olema (ma isiklikult ei usu Jumalasse), sest mind ajab lausa närvi, kui tihti kogen seda deja vu tunnet erinevates elusituatsioonides, mida eelnevalt unes olen näinud. Ma tean, et seda juhtub kõigil inimestel, kuid minul on nad kuidagi tihedamalt.
Humoorikama külje pealt meeldivad mulle "Men in Black" filmide (2 tk) lõputiitritele järgnevad kaadrid - kes on näinud, see teab.

Kõige nõmedam ongi see,et koolides õpetatakse ikka sama jama edasi,mida 15aastat tagasi.Mis sest,et vahepeal on s..ks teooriaid ümber lükatud/kujundatud-kasvõi seesama püramiidide vanus ja ehitamisviis...

Iisak võttis uue pilsneri...aga autovõti on jopetaskus ja jääb sinna:nono:

Nastix,sa mõtled seda a´la teise mehe pastakas molekuliks olemist?

Algselt postitas: iisak
Nastix,sa mõtled seda a´la teise mehe pastakas molekuliks olemist?

Nüüd ma ei saanud hästi aru.

EDIT: Aiman, et sa vihjad sellele kuulimängule, kus pärast kotikeses on kari universumeid.
Jah, teise mehe pastaka molekuliks olemist.

Meie täppisteaduste ja üldse rakendusliku mõtlemise(sh ka rohelised mehikesed ja muu taoline) tulemusena püüame me seletada veel tänaseni seletamatuid asju kehtivate valemite ja füüsika-matemaatika-keemia abil, mis suures osas leiutati sajandeid tagasi. Tõenäoliselt saaks asjad palju selgemaks, kui me suudaksime ütelda lahti vanadest ja harjunud mõtteviisist ja alustada täiesti puhtalt lehelt. Eks sinnamaani läheb veel aega, aga ilmselt minu lapselapselapsed elavad hoopis paremas maailmas, kui see siin.

Algselt postitas: iisak
Muuseas,kuidas suhtute evolutsiooniteooriasse? Kuidas sai nii,et paarsada miljonit aastat tagasi kusagil soojas ookeanis käis klõps ja mingi amööb hakkas elama? Minu meelest on see:bs: Samahästi võiks panna pesukausitäie merevett päikese kätte ja oodata,et keegi seal ringi hakkaks hulpima.Millest ta tekkis-liivaterast või?

Mina ei suhtu kuidagi - tunnistan ausalt, et ei tea. Aga vaatame siis, mis on alternatiivid:
1. jumal(?), ufo või muu olend lõi elu Maal. Pole võimatu, kuid ei seleta midagi, kuna tekitab kohe uue küsimuse, kuidas siis looja(d) tekkis(id).

2. oleme "matrix-s", nagu roomlane pakkus. Pole samuti võimatu, kuid jälle tekib küsimus, kes selle matrix-i siis ehitas ja kuidas tema tekkis.

3. Käis suur pauk ja inimene oligi hetkega olemas. Ka nii võib ju olla aga pole palju parem evolutsiooniteooriast.

4. Nagu ühes varasemas postituses juba vihjasin.... võibolla inimene ei tekkinudki vaid on "kogu aeg olnud". Kui suudaks aega sel moel ette kujutada, oleks see vist kõige vastuvõetavam.

Algselt postitas: iisak
Drake valemi järgi on ainuüksi meie galaktikas ca 10000 tsivilisatsiooni.Praeguste andmete järgi on universumis 125miljardit galaktikat,seega-arvutuste kohaselt peaks ümbruskonnas olema ca kvadriljon(10 astmes 15) tsivilisatsiooni:head:

ise küll olen servast kõiki võimalusi arvestav tegelane aga mõelge parem palju erinevaid Saabilaadseid sõiduriistu (või veel vingemaid) selles tsivilisatsiooniderägastikus leida võib. Kui tehniline areng taandada iga üksiku tsivilisatsiooni juurde siis kui tõenäoline võiks olla see, et igal neist on kunagi olnud, on, või saab olema oma Saab? ja palju neil ühist võiks olla.. Tsivilisatsioonide teke, planeedil valitsev kliima/keskkond on ju ainult põhimõtteline meile teadaolevate füüsikaliste seaduste kitsendus. Ehk siis herr Otto mootor töötab ka hõredamas õhus.. mööndustega...