Eesti Saabiklubi foorum

Algselt postitas: Mart900
Need mehehakatised on tõesõna süüdimatud aga see 0,5 ei muuda neid hullemaks kui nad on kaine peaga.

Loodetavasti mitte, aga missugused jõud suudaksid praeguses olukorras üldse kontrollida kas 0,5 või 0,7?
Mingi pidev lauskontroll näiteks tihedas Tallinna liikluses (isegi kui see võimalik) oleks ka nonsenss. Ja niipalju pessimist olen ma küll kui julgen öelda, et ilma kontrollimata ei saa, sest veelkord: me ei ole mingi "arenenud Euroopa". Seda enam, et paljud on praegu kahevahel: kas tohib olla 0,2 promilli või peab olema täiesti nullis ja tihti just see distiplineerib kuna järgitakse seda 0-reeglit.

Huvitav kui palju erineks ringiaeg täiesti kainel ja 0,5 promillise joobega juhil? Millegipärast arvan, et suht palju - mäletan et kunagi tehti ka mingi test, kahjuks ei leia linki...

Algselt postitas: indrek
Ja neile vendadele kes poole promilliga sõita tahavad, joodaks soovitava koguse alkoholi ja siis saadaks nad oma autoga betoonpostidega õppesõiduplatsile aja peale rada läbima. Kui raja läbid pääsed, vea teed saad autot parandada..
Ja purjussõidu koolitusi pakuks ka: alguses sõit, siis drink ja uuesti sõit. Saavad ka "targad" joodikud selgeks, et alkohol mõjub.

Siin on püsti väike hääletuskast, kuhu saab jätta oma poolt või vastuhääle. Ilma kommentaarita.
:)

Algselt postitas: will
Laske inimestel otsustada. Kes kurat oled sina ptrt, et tuled arvama mida mina, keegi kolmas suudab otsustada?
Mine Põhja Koerasse-isake otsustab seal kõik sinu eest ära.
Või tahad öelda, et eestis elavad inimesed ei suuda otsustada? See obsoluutselt idiootne põhjendus. Ja mida on andnud teie palju kiidetud ja hetkel kehtiv 0,0? Mitte s...i. Sõidetakse samamoodi ning AVARIISID PANEVAD TOIME JUHID, KELLEL ÜLE 0,5.
Loll jutt suhu tagasi. Suur inimene oskab ise otsustada ja kui sulle on enesekontrolliks vaja karistust või keeldu siis on see juba sinu kasvatuse ja harituse probleem.

Ei jaga üldiselt Will-i seisukohta joobe ja mitte joobe teemal, kuid tsiteeritud sõnavõtust lähtuvalt võiks siis olla kasvõi lubadel märge selle kohta mitme promilliga antud kodanik rooli võib istuda. Kas nii?

Saa aru, Will, EV sõidukultuur ei võimalda hetkel iseotsustamise lubamist.

EV liikluspolitsei statistika ütleb muide, et mistahes ajahetkel on eesti teedel 2,3% juhtidest joobes (OÜ Autosõit lõptasemekoolituselt info).

Kindel on ka see, et kedagi ei ole võimalik kasvatada sõnaga (seadusega) vaid ainult eeskuju kaudu. Et Will-i unistused ise otsustamisest võiksid täituda läheb veel kaua-kaua aega.

Algselt postitas: indrek
Ja neile vendadele kes poole promilliga sõita tahavad, joodaks soovitava koguse alkoholi ja siis saadaks nad oma autoga betoonpostidega õppesõiduplatsile aja peale rada läbima. Kui raja läbid pääsed, vea teed saad autot parandada..
Ja purjussõidu koolitusi pakuks ka: alguses sõit, siis drink ja uuesti sõit. Saavad ka "targad" joodikud selgeks, et alkohol mõjub.

Kasvatab AINULT kogemus!

Algselt postitas: will
Laske inimestel otsustada

Heameelega laseks. Ma saan aru et Sinu ekspertarvamuse kohaselt on kõik avarii teinud juhid läinud rooli kindla otsustusega see käula ümber puu keerata. Jajaa..

Kes kurat oled sina ptrt, et tuled arvama mida mina, keegi kolmas suudab otsustada? Mine Põhja Koerasse-isake otsustab seal kõik sinu eest ära.
Või tahad öelda, et eestis elavad inimesed ei suuda otsustada?

Oh jumalad küll.. Mina ei arva midagigi, ma üritan (võimalikult lihtsalt, kuid ilmselt täiesti edutult) Sulle seletada, kuidas tänapäevane ühiskond toimib. Terve KarS ja kõik ülejäänud seadused on täis reegleid, mille on kirja pannud mingi kamp inimesi, sest mingi (suhteliselt põhjaliku) kaalumise tulemusena on leitud et üksikisiku enda peale osades asjades otsustamist jätta lihtsalt ei saa. Saada mind Põhja-Koreasse, jumalapärast, see saatmine ei kõiguta mind isiklikult karvavõrdki (kujundab ainult arvamust saatjast), aga millises ulmeriigis Sa enda arvates üldse elad ja kuidas see riik Sinu arust toimib, äkki seletad? Ja viimasele küsimusele vastuseks, JAH, kulus aega aga asja sai, just seda tahtsin ma üldjoontes öelda.. mitte just et inimesed ei suudaks otsustada, aga eksivad paraku väga sageli nende keeruliste otsuse tegemisel, eriti veel siis kui natuke promille on lipsu taga.

Ja mida on andnud teie palju kiidetud ja hetkel kehtiv 0,0? Mitte s...i. Sõidetakse samamoodi ning AVARIISID PANEVAD TOIME JUHID, KELLEL ÜLE 0,5.
Loll jutt suhu tagasi. Suur inimene oskab ise otsustada ja kui sulle on enesekontrolliks vaja karistust või keeldu siis on see juba sinu kasvatuse ja harituse probleem.

On andnud seda, et mingi osa inimesi ei sõida natukenegi lakkus peaga kuni kardavad vahelejäämist ja karistust. Palju neist järgi jääb (ja paljud suudavad omandada kogemuse täpselt 0.5%% piiri peal napsutamist lõpetamiseks), kui tekib pügal, mida lühidalt võib kokku võtta fraasiga "natuke võib"? Minu kasvatus ja haritus ühiskonna kui terviku käitumismudelit paraku palju ei muuda, seega ei taipa hetkel nende seost teemaga?

Tore oli, aga Sinuga vaidlemine ei tundu paraku kuhugi viivat. Mul ei oleks mingi probleem Sind tunnustada et vähemalt Sina oskad otsustada, millal rooli minna ja millal mitte, kui Sa ainult oskaks seda natukenegi rohkem talutaval viisil väljendada. Üldiselt ühiskonna ja seal toimuva suhtes - ilmselt jääme eriarvamusele. Oli tore

Mina ostsin endale alkomeetri, mistõttu olin järgmised paar nädalat kuival ja nüüd ei lähe hommikul vinese peaga sõitu ka. Kui sõidan, siis ei võta nagunii

Esiteks. Olen viibinud paar aastat tagasi ühel kokkusaamisel, kus suletud territooriumil märgiti maha vigursõidurada ja inimestel oli võimalus mõõta oma raja läbimise kiirust nii kaine peaga kui meeldivas joobes olles. Tulemused olid üllatavad. Need, kes oskasid sõita ka kaine peaga, sõitsid ka 4..5 õllega oluliselt kiiremini ja puhtamini raja läbi, kui need kes ka kaine peaga aeglased olid. Kindlasti ei saa selle tõttu teha järeldusi igapäevaliikluseks, aga palju avariisid on põhjustanud väikese joobega (alla 0.5%%) juhid? Pakun et nende poolt põhjustatud õnnetuste suurusjärk on enamvähem võrdne naisjuhtide või algajate poolt põhjustatud õnnetustega. Ehk väikeste napsitajate suurusjärk on samasuur või väike kui iga teise statistilise grupi oma.
Teiseks. EVs hukkub rohkem inimesi tuleõnnetustes kui maanteedel - ometigi ei hakka keegi tikke või voodis suitsetamist ära keelama ? - Huvitav küll miks? Samamoodi eelpool viidatud kiiruseületamised ja kõige olulisem põhjus liiklusõnnetustes on TEISTEGA MITTE ARVESTAMINE. Ometigi ei ole selliseid kampaaniad. Lihtsam ju on nõukogudeaegne keelamine, kuna pööbel on loll ja ei oska mõtelda.
Sellist riiki ma küll ei tahtnud, ja ei taha endiselt.. Toetaks kahe käega egotrippivatelt maniakkidelt, kes mitte sendi eestki liikluses teistega ei arvesta karmide trahvide tegemist - aga seda ei ole võimalik ju kontrollida ja karistada. Ja meie praegune valitsus ei oska ega taha tunnistada ka probleemi tekkepõhjust - koduse kasvatuse ja kaaskodanikest hoolimise algkoolitust.. Ja kui see lonkab, niikaua jäävad ka purjus juhid meie teedele meie lähedasi ohustama, nii kurb kui see ka pole.

paistab yldiselt, et juhiload praegu on paljudel inimestel, kel ei peax olema. mitte ainult joobes sqitvatel kyll - samuti ka sellist tyybi naistel kes teistega arvestama ei suuda rooli taga, samuti ka meestel kes seda tegema ei taha jne jne jne.
seega suvaline loogiline meetod autojuhte arvu vahendamisex on hea. ja naitex korduva joobes sqitmise eest juhiloat igavesti aravqtta + mingi 3 teda kuupalka trahv ja auto konfiskeerimine - olex igati teretulnud.

Aga kas olete mõelnud,mis tegelikult juhtuma hakkab,kui nt see 0,5%(pole klaveri peal promillimärki-vist ) lubatud saab olema?
Kui senimaani on mingigi hirm vahelejäämise ees kelleski säilinud,siis peale seda on enamusel ju suva.Pool promilli on lubatud,kusagilt lugesin/sõber ütles,et see ca pudel-paar õlut ja tuld! Ja niimoodi saab 0,5st 0,8 või 1,1 ja mis see 2-ki eesti mehele teeb...
Mis te arvate,et kui seadusemuudatus tõesti tuleb,siis kõik tormavad omale alkomeetreid ostma.Et vaadata,mitu lonksu lubatud piirini on jäänud?

FYI, selline dokument mis on suhteliselt värske (Värskem, kui Postimehe artikkel), mis puudutab promilli lubatud ja lubatud kiirusi euroopas & ümrbuses.

Ok, küll prantsuse keeles ... aga kõike vajalikku peaks ka eestlane aru saame


:PSipelgaz:mad:

Lisatud failid limitations-de-vitesse.doc (132.5 KB) 

Ja ongi ilusasti näha-- normaalsed riigid ja endised kommunistlikud / slaavi maad, pluss albaania. Huvitav, miks justnimelt need nullipromilliriigid ka liikluses hukkunute arvult eespool on, kui riigid kus 0.2-0.5-0.8 lubatud on?

Edit: kas te mäletate veel, kui meil esmakordselt tõsteti suvel piirikiirust 100-110 peale - et milline kisa siis osade pensionäride ja teiste tagurlike kodanike poolt lahti läks, stiilis et appiappi kohe saavad kõik surma ja üks hirmus kihutamine käib. Käib jah hirmus kihutamine ja surma saavad ka, aga oluliselt vähem kui veel mitmed aastad tagasi. Kuid piirkiiruse tõstmine andis ka seaduskuulekatel kodanikel 5 minutit kiiremini talnast - trt sõita...

Iisak-ära topi mulle sõnu suhu. Mina joon oma veini edasi ja sõidan ringi ning olen rahul. Ohtlik ei ole, politseil nagunii midagi öelda pole ega saagi, sest neil puuduvad mõõdikud.
Ning millest arvamus, et kukutakse jooma ja kohe sõitma? Täiesti idiootne arvamus, mille kinnituseks pole sul midagi tuua. See 0,5 % lubamine annaks lihtsalt korralikele ja mõtlevatele kodanikele võimaluse rahulikult peale kaht veini koju sõita-mida nad teevad praegu nagunii. 0,0 on lihtsalt silmakirjalik.
Sellepärast olen Epsumiga 100% nõus. Ja sinuga sellega osas, et ei saa väidelda inimesega kelle ainus argument on mingi müstiline ARVAMUS JA KARTUS, mis ei toetu mitte millelegi.
Aga noh-eks igaühel tekivad need enda käitumisest ja kogemustest. Ju siis sina peale 12 cl veini oled teistele kaaskodanikele ohtlik ning ei suuda end kontrollida. Ning tõesti loodan, et sa väljaspool EV kunagi alkoholi tarbinuna rooli ei istu-sest sa oled müstiline "eestlane", kes ei suuda end kontrollida.

Ahaa-vaadates seda tabelit, mis Epsumi poolt toodud-siis jah-7 -e riigi kogemused on tõesti suuremad kui ülejäänud 29-a riigi oma.
TO Iisak: Aga vot LS-s tehes pole sellele mõeldud. KarS -s jäeti välja ka see, et narkootikumide tarbimine pole enam krim kuritegu. Kas sa selle tulemusel hakkasid tarbima? Ei, ei hakkanud.
Vaata statistikat ja kas sul ka midagi vastu panna on? Ei, ei ole, kui sa just jälle hiromandi võimeid ilmutama ei hakka ja MEILE ILUSTI TULEVIKU ÄRA RÄÄGID. Ilusat hõõgveini joomist koos teiste noorte liiklusinspektoritega.
Mina lähen külla joon veel kaks hõõgveini ja sõidan ohtlikuna koju.

Tunnistan, et olen üks nendest, kes seal gallupis hääletas klaasikese veini poolt. Restoranis kolmekäigulise lõuna kõrvale klaasike või kaks veini ei ole ju mingi patt.
Ise pole siiamaani täispeaga sõitnud ja ei sõida ka edspidi. Samas olen selle poolt, et näiteks kui on üle 1,5, siis auto käest ära nii umbes paariks aastaks.
Igal ühel peaks endal olema mõõdutunne, see 0,0 sobib politseiriiki, kus inimesed ei tohi oma peaga ise mõelda.

to Will: saa ometi aru, et meie üldine kultuuritase, sealjuures ka liikluskultuur, ei ole valmis 0,5 promilliga rooli lubamiseks. Iisakuga nõus, et kui lubatakse see 0,5 siis hakkab palju rohkem olema 1 ja rohkema promillidega sõitjaid ja need on juba ohtlikud mitte ainult endale vaid ka teistele. Tean millest räägin : mul idioodid 2 autot all mahakandmiseni puruks sõitnud .

see, et igaühel on mõõdutunne ei pea paika, tavaliselt see ju kaob peale mõnda veiniklaasi.

To iisak: kas peale liköörikommi söömist tohib rooli minna?

Algselt postitas: valdo
To iisak: kas peale liköörikommi söömist tohib rooli minna?

Kas hakkame lasteaeda mängima?

No aga mis vahet seal on, 3 või 4 liköörikommi võrdub klaasi veiniga.

hetkel käib pidu ... ja koju lähen taksoga

Mõned lähevad siin kurjaks,mõni ajab lapsikusi. Enamus on enesele mingi kesktee välja mõelnud. Mulle ei meeldi must-valge maailm,nagu mõne foorumlase jaoks see tundub olevat.Elu ei ole must-valge.Ei meeldi ka teine äärmus,kes rikub seadust ja praalib sellega- kui kõva kunn ma olen,joon ja kõigest on savi. Seadus ütleb hetkel 0( ehk 0,2),midagi vaielda ei ole,kuid mendiindikaatori näidu vaidlustaksin küll,kui piiri peal näitaks ja nõuaksin Wismari analüüsi.
Eelmise riigikorra ajal olin klassikaline roolijoodik.Julge hundi rind oli karvane.Sõitsin ka siis,kui 1,5 liitrit viina sees ja roolis rüüpasin juurde(kaalusin tollal ka kõvasti üle 100 kilo nüüdse 70 vastu). Kui 4 kord poole aasta jooksul vahele jäin, öeldi mendis,et "teie kod. L vist üleüldse tsiklilenksu ja autorooli selge peaga ei sattu". Ei juhtunud jah eriti kaine peaga sõitma.Töö oli selline,bisneslõunad,-hommikujoogid,-peaparandused, -niisama pealevõtmised jne. Raha oli nagu raba ja kõike võis(enda meelest).
Aga poole aastaga läksid kolmed load,duplikaadid,meeletud altkäemaksusummad ja lõpuks ka kamm selga- 3 aastat jala.
See pani lõpuks(mitte kohe) mõistuse pähe.
Ei poolda absoluutselt nulltolerantsi ,kuid meie liikluskultuuri juures hakkaksid 0,5 ,või 0,8 juures uued vaidlused ja vingerdamised. Ei poolda ka sellist praalivat suhtumist,nagu paaril foorumlasel. Ise tean täpselt enese adekvaatsust roolis kainena ja erinevates joobeastmetes. Mitte midagi ei karda,pole kunagi seina sõitnud. Aga kui täis peaga kellegi alla oleks ajanud??? Pooks vist üles. Või kui keegi joogine mu masinale sisse paneks,läheksin vist ise istuma enesekaitse piiride ületamise eest.

Vihkan roolijoodikuid(mõni on ka kaine peaga mentaalselt roolijoodik),ise sõidan ainult selge peaga ja mitte sõites olen samuti selge peaga,maailm on kainena tunduvalt ilusam,kui sellisena,nagu seda eelmises elus nägin/tajusin.

Teeks ettepaneku see vaidlus siin kokku tõmmata, üksteisel käsi suruda ja sõpradeks jääda. Inetuste loopimine ei vii kuhugi. Usun, et kõik said oma arvamuse välja öelda. Oleme siin kõik täismehed, mõistus peas ja iq üle keskmise. Will võtab oma klaasikese ja Iisak mitte. Ise kindel, et ma ei pea kartma kumbagi, kui juhtume teepeal teineteisele vastu sõitma.

Häid pühi kõigile, kohtume uuel!

Valdo over and out!

Täiesti nõus Valdoga.
Isak soovib kõigile ilusaid jõule ja turvalist aastavahetust. Ja võtab kruusi hõõgveini armsa inimesega koos.
Aga autovõtmed jäävad jopetaskusse.....

Täiesti nõus nii Iisaku, kui ka Valdoga:). Jõulude aeg võtan samuti klaasi Šampust, ja sõitma ei lähe, kuna jõulud on ikkagi vaikne aeg, ja siis on kõige parem perega koos olla, mitte mööda ilma ringi uhada !!! Häid jõule

Tegelikult ei saa ma aru, miks arvatakse, et 0.5 lubamine tooks kaasa hulga umbjoobes juhte. Täna on olukord selline, et kui võtad ühe õlle, oled juba rikkunud ja kuna karistus joobe astmest ei sõltu, siis selliste jaoks, kes ise oma piire ei tunneta, pole mingit vahet, kas juua 1, 2 või 10 õlut.
Umbjoobes juhtimist ma kindlasti ei poolda aga nulltolerantsi poolt samuti ei ole. Kas õige oleks lubada 0.5, 0.8 või mingi muu number, selle koha pealt ei oska seisukohta võtta... promill üksi ei peegelda veel inimese (mitte)pädevust rooli istuda, alkoholi mõju sõltub lisaks kogusele veel nii mõnestki asjaolust. Pigem pooldaks ameerika politsei testimismeetodeid.

Btw, kas keegi teab, mis on seaduse silmis jääknähud? Meedias on seda mõistet korduvalt kasutatud aga üheski seaduses pole seda kohanud.