Eesti Saabiklubi foorum

Ot selle kiiruseületamise kohta peaks teise teema tegema juba..

Üle tüki aja üks mõnus kuum teema.. Andke aga tuld..

Nõus, et osad hakkavad siis jooma, sest see lubatud aga see läheb üle. Ja muideks MUJAL EUROOPAS ON LUBATUD pea 0,5. Endised ida riigid ainukeses, kus ei ole. Soomes lybatud jne. Vaadake ringi.
Kirjutame siis erinevatest asjadest. Mina kirjutan selles, et kus hakkab ohtlikkus teie aga isiku käitumisest. Need kaks erinevat asja.
Kas nende mõne % idiootide pärast, kes ka kainena ei suuda normaalsest sõita ei või ma juua vastuvõtul pokaal shampanjat? Joon aga ikkagi. Ning kord on ka pandud puhuma. Näitas mingit 0.3. Kui vere analüüsi andma jõudsime siis oli null.
Pidage meeles, et EV on ainus, mis joovet tõestab vere analüüs. Seda ajani kuni pole muretsetud tõenduslike alkomeetreid. Praegused ainult näitavad alkoholi olemasolu väljahingatavas õhus mitte aga organismis ning seal suur vahe.

Vastuvõtult ei torma sa ka otse rooli ilmselt.. Seltskondlikud jutuajamised jms võtab oma aja...

Kunagi minevikus olen sõitnud. Nüüdseks on mõistus p**sest pähe tulnud ja enam ei sõida. Samas, minu kehakaalu juures ei pane 1 õlu lõunasöögi kõrvale 15 minuti pärast mitte ühtegi alkomeetrit nullist erinevat numbrit näitama.

Ma olen see "pokaal veini vastuvõtul ju võib" tüüp, pisut ületan kiirust kah.

Leian, et meie probleem on siiski need kopli Vaasjad, kes endale paar pudelit viina sisse kallavad ja siis oma oopel rekorditega kruiisima lähevad

Vaat ei ole ainult Kopli Vasjad (kuigi, arusaadav, nii on sigahea mõelda). Keri läbi kasvõi ainult paari möödunud nädala liiklusuudiseid, no ei ole kõigi nende juhtunud õnnetuste põhjustajad nemad, vaid täiesti tavalised Eesti (või Eestis elavad) nooremad või vanemad mehed ja naised, kes vabalt võiks kas kellegi meie lapsed või sõbrad või tuttavad olla. Ainukeseks ühiseks tunnuseks võib lugeda seda, et arvasid kas endast, oma autost, kaasliiklejatest või teeoludest natuke valesti..

Siin see kala ongi, et ei saa hakata tegema vahet kas joove on 0,1 või 0,2 jne. komakoha haaval ja siis kehtestada mingi piir, et sinnamaani on lubatud ning üle selle mitte. Selline seadus looks juba eos võimaluse tingimisteks, keerutamiseks jne., et vot mul oli ainult 0,1 promilli üle lubatud normi, kuule miilitsaonu pane selle kohapealt silm kinni.
Kui EI siis EI ja ei olegi teist võimalust üldse.
Promillide koguse järgi karistamine oleks ka naljakas. Kui õnnetuse põhjustad just alkoholi pärast, mis sa siis lähed loed kannatanul ribid üle või, vaatad, et ainult 2 ribi katki ja pooled hambad puudu, jess mõtled endamisi, see õnnetus läks ikka "väga hästi". Palun nüüd mulle kergemat karistust, eks ! Kuritegu jääb kuriteoks.
Niigi igal pool tingitakse (N: kohtusaalis). Seadus peab olema üheselt võetav ning mitte jätma ruumi vingerdamiseks. Kannatab ju ühiskond tervikuna.

Eesti rahvas, võtke natuke vabamalt. Promillide teemal üks huvitav mõttekäik, millega ma täitsa nõus olen:

Autor: Kalev Kesküla

Hiljuti taunisid mõned tublid kodanikud ja ühendused uut Korrakaitseseaduse eelnõud, mis lubab avalikus kohas alkoholi tarvitamist. Ka Tallinna linnavalitsusele ei näi asi meeldivat.

Pean tunnistama, et mulle meeldib väga avalikus kohas alkoholi tarvitada. Näiteks roosat veini juua Saint-Tropez' plaažil, kus kelner ise pudeli ja klaasid kätte toob. Või õhtul Firenze toomkiriku treppidel. Või Roomas Borghese pargis vaatega Piazza del Populole. Ega neis kohtades pole midagi originaalset. Keskaegsete katedraalide treppidel joovad kogu maailma kooliekskursioonid. Eelmises Kohvris imetleb Tanel Veenre Viini parkide hubasust, kus sõbrad paari pudeli veiniga ja juustukäntsakaga aega murul mööda saadavad. Mis heaolu sulnis võlu! Ma tahan kokkuvõtvalt öelda: kõikides ilusates kohtades maailmas on avalik veini joomine lubatud ja loomulik.

Mis oleks Tallinnas loomulikumat kui Harju või Linda mäel või Kadriorus päikesepaistel pisut veini pruukida? Aga meil on see praegu keelatud. Miks ei võiks Tallinnas elada nii nagu Viinis ja Firenzes? Mille poolest oleme meie halvemad? Kas ma pean vastuseks kuulama ühtaegu rassistlikku ja luuserlikku juttu, et Eestis ei saa mõõdukat tarbimist propageerida, et me pole küpsed, et meie oleme väike väljasuremisohus rahvas jne. Jah, vahemere mail hakati veini jooma 2000 aastat tagasi, aga kas me peame siis 2000 aastat ootama? Millest selline hirm ja alaväärsus?

Avage Harju mäel üks veinipudel, kallid sõbrad, ja varsti näib Tallinn teile maailma ilusaima linnana.

PS
Täis peaga sõitjate pihta aga , küsimus on vaid selles, kas usaldame oma rahva sisemist kontrollitunnet või ei.

Täis peaga sõitjate pihta aga , küsimus on vaid selles, kas usaldame oma rahva sisemist kontrollitunnet või ei. [/quote]

Täpselt-seda ma silmas peangi. Ja ühele eeskõnelejale- nullist saab ka tingida-et ainult 0,1 üle jne.

Jätaks selle nullpromilli tagaajamise siiski välja reaalsest elust - maailmas levinud 0.2 promilli tuleneb sellest, et täiesti normaalsetel inimestel võib teinekord tõusta mõnede haiguslike seisundi järel vere etanoolisisaldus 0.14-0.18 tasemeni ja normaalne olemise keelamine ei tohiks nagu tulla kõneallagi. Samuti hakkab pikenema inimese reaktsiooniaeg alates 0.2 promillist, mitte päris nullist. Aga see selleks.

Soomes on lubatud sõita 0.5 promilliga, järvel oli vist 1 promill, veel mitte eriti kaua aega tagasi (vesijettide tuleku aegu) oli lubatud veel 1.5 promilline joove. Ja näiteks USA seriaalides olete kindlasti näinud, mil viisil politseinik testib autojuhi joobeastet erinevate harjutuste abil, selle asemel et võtta taskust alkomeeter. Huvitav miks? Ikka sellepärast, et point on purjus olemises, mitte vere (hingeõhu) alkoholisisalduses. USA autokultuur on paraku selline, et ei ole mõeldavgi minna kuhugi kõrtsi ilma oma autota, ja ega nad siis seal meist vähem ei joo. Aga kui minnakse koju, siis sõidetakse aeglaselt munedes mööda teeäärt teinekord oma sadakond kilomeetrit, teinekord toimiks nagu terves linnaosas liiklus aegluubis just nende purjus peaga rooli roninute pärast, kusjuures politsei respekteerib sellist käitumist - purjus ja üliettevaatlik, ning rajalt tõmmatakse maha need, kes tõesti juhtimisega toime ei tule. Sinnani on meil veel pikk maa.

Üldiselt pooldaksin olukorda, kus alla poole promilli ei trahvitaks, kuid alates 1 promillisest joobest konfiskeeritaks auto kui kuriteovahend. Samas tingiks see vist olukorra, et iga vähegi joogisem tegelane hakkaks võmmide eest põgenema...

Alkoholi suhtes täiesti nulltolerant ei ole. Kui tean, et lähema paari tunni jooksul sõitma ei pea, siis ühe õlle endale luban. Minumeelest on nulltolerants mõeldud inimestele, kel kõrvadevaheline ollus ei luba ainult "ühe õllega" piirduda. Kas seda õlut siis üldse vaja oleks? No õlu on tarkade jaoks karastusjook, lollidele on ta alkohol. Umbes selliseid asjapulki mõtlen, kellest korra narkotsi proovinuna saab narkomaan, pitsi viina võtnuna joodik jne. Et selliseid tolguseid on meie pisikeses riigis üha rohkem, siis pole vaja ka seadust mis lubaks liikluses "0,5 promilli" vms.

Alkomeeter on mul alati käepärast. 95% on ta seltskonnas mängimiseks (kel rohkem näitab) ja mõnikord ka asja eest, et jääknähud oleksid kindlalt nullis + puhanud enesetunne.
Invakohtadele parkijad (mitteinvaliidid) mind vihastavad...mida kuradi "ainult paar minutit"...kui on keelatud siis on keelatud kõigile võrdselt, mitte et mõni rull veereb säravast lexusest välja ja arvab, et tema peab lühemat teed käima kui teised.

Algselt postitas: sebastian
Kui tean, et lähema paari tunni jooksul sõitma ei pea, siis ühe õlle endale luban.
...
No õlu on tarkade jaoks karastusjook, lollidele on ta alkohol.

Mul umbes samad mõtted peas. Üldiselt pole mul joogise peaga sõitmisega probleeme olnud - Autot ei puutu lihtsalt. Tegin vist piisavalt vanana endale load - Selleks ajaks oli mõistus peas.

Üsna hiljuti tegin "pattu" ka. Olime ühes seltskonnas ja tarbisin õhtu jooksul 2-3 õlut - tol õhtul pidi naine roolis olema. Kui kojusõidu aeg kätte jõudis, siis mõned minutid enne koju minekut otsustasin, et lähen panen auto sooja, Noh, et oleks hea imik sooja autosse tõsta. Ja loomulikult unustasin ennast rooli taha. Aitasin lapse tahaistmele kinnitada. Naine (teades, et olen joonud) istus kõrvalistmele ning hakkasin sõitma. Olin küla vahel mingi 50 meetrit sõitnud, kui meenus "kurat, ma ju jõin!" ka naine oli unustanud. Loomulikult käis siis kohe kiirelt kohtade vahetus.

Jutu moraal on see, et pudel-kaks õlut võib ühele ja samale inimesele erinevatel ajahetkedel üsnagi erinevalt mõjuda. Mõnikord, kui pole näiteks 2 nädalat ühtegi õlut joonud, teeb üks õlu pea väga uimaseks. Samas mõnikord, kui olen nädal-paar otsa iga õhtu pisut joonud, ei saa arugi, et paar õlut ära oleks joonud. Mõnikord, kui isegi ennast kainena tunned, siis rooli ronida ei maksa.

Algselt postitas: sebastian
Kui tean, et lähema paari tunni jooksul sõitma ei pea, siis ühe õlle endale luban.
...
No õlu on tarkade jaoks karastusjook, lollidele on ta alkohol.

Mul umbes samad mõtted peas. Üldiselt pole mul joogise peaga sõitmisega probleeme olnud - Autot ei puutu lihtsalt. Tegin vist piisavalt vanana endale load - Selleks ajaks oli mõistus peas.

Üsna hiljuti tegin "pattu" ka. Olime ühes seltskonnas ja tarbisin õhtu jooksul 2-3 õlut - tol õhtul pidi naine roolis olema. Kui kojusõidu aeg kätte jõudis, siis mõned minutid enne koju minekut otsustasin, et lähen panen auto sooja, Noh, et oleks hea imik sooja autosse tõsta. Ja loomulikult unustasin ennast rooli taha. Aitasin lapse tahaistmele kinnitada. Naine (teades, et olen joonud) istus kõrvalistmele ning hakkasin sõitma. Olin küla vahel mingi 50 meetrit sõitnud, kui meenus "kurat, ma ju jõin!" ka naine oli unustanud. Loomulikult käis siis kohe kiirelt kohtade vahetus.

Jutu moraal on see, et pudel-kaks õlut võib ühele ja samale inimesele erinevatel ajahetkedel üsnagi erinevalt mõjuda. Mõnikord, kui pole näiteks 2 nädalat ühtegi õlut joonud, teeb üks õlu pea väga uimaseks. Samas mõnikord, kui olen nädal-paar otsa iga õhtu pisut joonud, ei saa arugi, et paar õlut ära oleks joonud.

Kopli Vasjadest rääkides pean lisama, et töö iseloomu tõttu puutun kokku nii prügikastides elava põhjakihi, kui ka ärieliidi seas elavate inimestega ning minu arust on mõlemad ühtemoodi jubedad. Üks tuigerdab sul lihtsalt tänaval ringi, teine istub õhtul sõpradega mersusse ning hakkab erinevatel tuttavatel külas käima, tarvitatavad ained on alkoholi asemel tihtipeale kallimad - peamiselt koka, uuema trendina ka GHB ehk korgijook. Tüüpidel puudub igasugune vastutustunne. Mõni on rooli tagant sihukeses olekus kätte saadud, et vend ei suuda oma nime kah meelde tuletada. Peale aine mõju laabumist võdisevad ja tudisevad ning võitlevad oma deliiriumiga, nii, et ei suuda allkirjagi kirjutada kuna pidu on 3 päeva järjest pandud.
Mitte novõe russkije, vaid novõe estontsõ.

Jõmmid noh.. Eks neid ole mujal ka, aga kuna mujal on rahvaarv suurem, siis nad ei paista välja nii palju.

"Jõmmid olid sellised tegelased, kes ise tööd ei teinud, vaid sundisid selleks teisi."
Beekman, Vladimir; "Aatomik"; Tallin, 1959.

Ei ole mõtet võrrelda meid välismaaga!
Jah,Viinis(Pariisis vm.) istuvad noored murul,joovad veini.Pärast tõustakse püsti,viiakse pudel prügikasti ja minnakse jalutama/koju/kinno... Aga meil?
Pudel(id) tühjaks,asfaldile kildudeks või vastasmaja aknasse,esimesele vastutulijale vastu hambaid jne. Järgmisel päeval koos seletatakse,kui kõvad mehed me olime ja kus sai ikka pulli tehtud...
Kohati meenutab meie rahvas mulle kevadisi vasikaid,kes süllesadanud vabadusega midagi peale ei oska hakata ja siis kogu energia lollustesse suunab

Algselt postitas: iisak
Ei ole mõtet võrrelda meid välismaaga!
Jah,Viinis(Pariisis vm.) istuvad noored murul,joovad veini.Pärast tõustakse püsti,viiakse pudel prügikasti ja minnakse jalutama/koju/kinno... Aga meil?
Pudel(id) tühjaks,asfaldile kildudeks või vastasmaja aknasse,esimesele vastutulijale vastu hambaid jne. Järgmisel päeval koos seletatakse,kui kõvad mehed me olime ja kus sai ikka pulli tehtud...
Kohati meenutab meie rahvas mulle kevadisi vasikaid,kes süllesadanud vabadusega midagi peale ei oska hakata ja siis kogu energia lollustesse suunab

Kui oleksid asjaga kursis siis just korrakaitse seadus annaks võimaluse kultuurselt alkoholi tarbida aga samas jätaks politsei aja valikkuse otsustada, et kas antud tegevus häirib teisi. Hetkel ei tohi sa oma naisega piknkiku pidades veini juua ja samamoodi karistada nagu joodik, kes lärmab, oksendab, laamendab. Ajuvaba? On.
´Lepiksoni eelnõu lubada KUNI 0,5 rõhk kuni-oli mõistlik. Jättis samuti politsei otsustada, et kas isik on kaaskodanikele OHTLIK või ei. Ehk ei antaks võrdse rauaga kõigile vaid vastavalt ohtlikkusele. Kui politsei jõuab veendumusele, et isik x ei suuda sõidukit juhtida 0,3 siis kõrvaldab roolis. Kui suudab siis lasku aga edasi /99% suudab/. Mina ei muutu peale vastuvõtul joodud veini streetraceriks selle halvas tähenduses ning ei muutu ka 90% muud "roolijoodikud oma 0,3-ga". Vaadake avarii põhjustanud juhtide joobe määrasid-need kaugelt üle 0,5.
Ning isikud, kes muutuvad peale ühte klaasi hulludeks lähevad sõitma igal juhul. Nagu öeldakse-alkohol on tarkade inimeste jook.

Sellisel juhul hakkaksime sõltuma sellest,kas politseinikul on hea/halb tuju,sai ta vähe palka/naist jne.Ühesõnaga,kui nägu ei meeldi-käed raudu ja autost välja.
Minu jaoks on põhiküsimus see,et MIKS ON VAJA SEDA PUDELIT/KLAASI/PITSI,KUI SUL ON VAJA SÕITA?
KAS SEE ON FÜÜSILINE VAJADUS,ET ILMA EI SAA? EHK SIIS ALKOHOLISM?

to Will
Mul üks sõber ütles ka oma idiootselt arutu kihutamise kohta: "Ma ei kihuta, ma lihtsalt sõidan kiiresti. Midagi pole ju juhtunud"

Tõin OT-na kihutamiseteema sisse, aga minumeelest on hea näide, kuidas inimene endale ei suuda probleemi teadvustada.

Tuli meelde üks vana teema, mida nüüd pisut teises valguses näen (võib nimetada fleimi üles kiskumiseks): http://saabnet.ee/foorum/viewthread.php?tid=3645
Kindel, et sa siis klaasikest polnud joonud?

Algselt postitas: iisak
Sellisel juhul hakkaksime sõltuma sellest,kas politseinikul on hea/halb tuju,sai ta vähe palka/naist jne.Ühesõnaga,kui nägu ei meeldi-käed raudu ja autost välja.
Minu jaoks on põhiküsimus see,et MIKS ON VAJA SEDA PUDELIT/KLAASI/PITSI,KUI SUL ON VAJA SÕITA?
KAS SEE ON FÜÜSILINE VAJADUS,ET ILMA EI SAA? EHK SIIS ALKOHOLISM?

Saa aru, et vein käib minul söögi kõrvale, pidulike ürituste kõrvale, töölõunad jne.
Ja oeh-kuni 0,5 ehk KARISTADA EI SAA vaid kõrvaldatakse roolist. Hetkel kõrvaldatakse igal juhul aga tulemus 0. Politsei küll kisab ja karjub, kui palju saadi reidi käigus kätte aga ei avalda andmeid-palju koostatud protokollidest ka lõpuks pidama jäävad. Ei jää eriti, sest inimesed nõuavad vere analüüsi ja see juba enam ei näita. Kuni 0,5 ei muuda 95% ohtlikuks

Algselt postitas: suur
to Will
Mul üks sõber ütles ka oma idiootselt arutu kihutamise kohta: "Ma ei kihuta, ma lihtsalt sõidan kiiresti. Midagi pole ju juhtunud"

Tõin OT-na kihutamiseteema sisse, aga minumeelest on hea näide, kuidas inimene endale ei suuda probleemi teadvustada.

Tuli meelde üks vana teema, mida nüüd pisut teises valguses näen (võib nimetada fleimi üles kiskumiseks): http://saabnet.ee/foorum/viewthread.php?tid=3645
Kindel, et sa siis klaasikest polnud joonud?

Ma ütlen sulle otse-maga ennast kaineks või välja
Sõida hommikusel tipptunnil seal ja näed, et selle foori taha jääb seisma rohkem, kui üks sõiduk.
Sa mine ja sõida mujal maailmas. Mujal maailmas pole ma seaduserikkuja ja suudan sõita peale kaht veini siin aga järsku mitte.
Ja ära juhi teemat kõrvale. Kui sina ei suuda sõita ja MUUTUD OHTLIKUKS peale kaht pokaali veini ehk kuskil 0,3 promilliga siis soovitan sul mitte juua või pöörduda arsti poole, et miks maks alkoholi ei põleta.

will kirjutas:
Saa aru, et vein käib minul söögi kõrvale, pidulike ürituste kõrvale, töölõunad jne.
Anna andeks,aga nii lolli vabandust pole tükk aega kuulnud:wall:
Kas sul on relv kuklas,et sa PEAD seda veini jooma?

Algselt postitas: iisak
will kirjutas:
Saa aru, et vein käib minul söögi kõrvale, pidulike ürituste kõrvale, töölõunad jne.
Anna andeks,aga nii lolli vabandust pole tükk aega kuulnud:wall:
Kas sul on relv kuklas,et sa PEAD seda veini jooma?

Ei, aga teatud üritustel võetakse-maitse pärast ja meeldivuse pärast. Selliseid argumente ei saa tõsiselt võtta. kas keegi sunnib kedagi kasiinosse minema-ei, ei sunni. Ja miks ma ei või võtta, kui meeldib? Puhtalt minu enda asi. Kas sina muutud ümbruskonnale ohtlikuks peale 12 cl-iveini.? vaevalt.
Palju ohtlikumad on need hommikused pohmas juhid-välja magamata, aurud peas, ümbrust ei taju. Eh, hetkel me kirjutame mitmest erinevast asjast. väljahingatavst õhust ja alko vere sisaldusest.

Algselt postitas: suur
to Will
Mul üks sõber ütles ka oma idiootselt arutu kihutamise kohta: "Ma ei kihuta, ma lihtsalt sõidan kiiresti. Midagi pole ju juhtunud"

Tõin OT-na kihutamiseteema sisse, aga minumeelest on hea näide, kuidas inimene endale ei suuda probleemi teadvustada.

Tuli meelde üks vana teema, mida nüüd pisut teises valguses näen (võib nimetada fleimi üles kiskumiseks): http://saabnet.ee/foorum/viewthread.php?tid=3645
Kindel, et sa siis klaasikest polnud joonud?

A-ja mida sa selle lingiga öelda tahtsid? Ära kisu asju kontekstist välja. Arvan, et sinu sabas sõites leiaks samuti igasugu asju, mis pasitavad tegelikkuses teisit, kui nad tegelikult on.

Samamoodi võiks kriminaalseadustikku sisse viia,et 50.- röövimine polegi röövimine,kuna summa on kesmist palka ja elatustaset jms arvestades tühine... Kuhu me sedasi jõuame?