Eesti Saabiklubi foorum

Algselt postitas: tõh
esiteks unustage nikon d60/d40. neil kummalgi pole fokusseerimismootorit sisse ehitatud ning sealt ka odavam hind. seega töötab autofookus nende kaameratega vaid selliste objektiividega, millel on endal mootor sees. paraku on need objektiivid kallid ja valik jääb väikseks.

Neid sisemise fookusmootoriga objektiive on tänapäeval jalaga segada ja hinnavahe mootorita toruga vaid mõnisada krooni. Järelturul seni muidugi natuke keerulisem...

Mina kaaluks ühe variandina algajale just igati pädeva D40 (mitte D40x ega D60) soovitamist, kuna see on nii odav et jääb objektiivide soetamiseks ka raha, samas pilti teeb kvaliteetselt. Selleks ajaks, kui soovid selgeks saanud, on kere nagunii moraalselt vananenud ja siis teab juba täpsemalt mida tahta või järgmiseks osta. Ja kui peakski kappi seisma jääma, siis pole kahju nii suur

kolmandaks unustage igasugused kitiobjed (18-55mm). alguses võib-olla ei saa aru, kui kehvad nad on, kuid mõne aja pärast hakkad raudselt kahetsema kiti soetamist.

Kit objed on tegelikult väga head -- esiteks ei maksa nad kit-ina suurt midagi ja teiseks saad seda suuremat rõõmu tunda hiljem parema toru soetamisest, kui edasiminek silmaga näha on. Muidu jäädki kogu eluks kõhklema, kas ikka tasus kallist toru osta või oleks ka odavamaga sama häid pilte saanud

ahjaa, canon 1000d tuli ka just välja, sellega ma veel kursis pole.

1000d on põhimõtteliselt 450d, millelt on osa funktsioone välja ratsitud.

ja lisaks on pentaxi ja nikoni ning eriti olympuse kitid täiesti pädevad.

Algselt postitas: ill
ja lisaks on pentaxi ja nikoni ning eriti olympuse kitid täiesti pädevad.

Sama kehtib Canoni uue 18-55 IS-i kohta, kuigi nende hulgas pidavat ka palju probleemseid isendeid leiduma (kvaliteedikontroll lonkab?).

takka targemaks...
Mitte mõhkugi ei saa enam aru, tegelt kah.

Ma ka pidasin seda mootori värki veidi kahtlaseks nikoni puhul aga ei tea.

Samas olen ikka kuulnud, et kas canon või nikon. Viimasel ajal ka Pentaks olla head partiid teinud ning see ilmastikukindel on jah nagu meelitus.

Krt küll. Ükskõik kus midagi loen siis alati on nagu algus hea aga kui läheb vaidlemiseks, siis on pea täitsa sassis

Järgmise nädala alguses on juba vaja, lähen natuke Euroopasse ning siis see seebikarbi värk mind enam absoluutselt ei rahulda.

Ühel tuttaval on Olympus, ise ta ei kurda aga ega ta ka mingi fänn ei ole.

Paaril tuttaval on Canonid ning nemad nagu on sellised vennikesed, kes lähevad kella neljast rappa loodust pildistama.

Kui sul need tuttavad on head tuttavad ja nende käest hiljem kola saab laenata näiteks, siis võta sama marki aparaat.

Osta mingi Hasselblad , siis pole kellelgi enam midagi öelda.

Proovi fotokaid käes!
Ise katsusin Pentaks K200d , Sony alfat ja Nikon D60 ja ei tekkinud mingit kõhklust Nikoni valikul (Canonit ei proovinud). Siiani ei kahetse kuidagi, minu jaoks väga OK mudel. Menüüd loogilised ja aparaat istub minu arust ülihästi käes. Enne olin lugenud lisaks pikalt kaamerate arvustusi netis.

Ostsin Photopointist ülal postitustes toodud kit-i 18-55VR ja 55-200VR objektiividega. VR tähendab optilist stabikat Nikonil.

Nikoni kit-objektiivid on väga head mõnede reservatsioonidega. Pilt on väga hea, kuid puudu "päris" objektiivide manual/auto (korraga) režiim ja korralik käsiteravustamise rõngas. 55-200 on "uimane" ja kiirelt liikuvate objektide teravustamisega võib probleeme tulla (liikumatute ja aeglaste objektidega probleeme pole), samas on see auhinnatud objektiiv ja väga hea pildikvaliteediga. Miinuseks veel, et käsitsi teravustamise rõngas on täiesti mõttetu, see objektiiv pole selleks mõeldud.

2 objektiivi probleem on ka see, et vahetamisel kipub aparaati tolmu sisse minema. Mugavuses aitaks Nikoni 18-200VR, mis on väga hea (reisi)objektiiv, aga hind tuleb samuti väga soliidne. Tamroni 18-200 võib ära unustada, võrreldes Nikoni kit-objektiividega (kvaliteet!). NB! osta objektiividele kohe UV filter ette ( näit. Hoya pro ca 500 krooni, saab ka odavamalt vähema vääristusega filtreid), see hoiab ära palju peavalu tolmuga. Ja niikuinii lähed pärast poodi filtri järele.

Reklaamitud Nikoni fotokoolitus on BS , esimesed variandid Tallinas on novembriks (mis võiks olla selle baaskoolituse point mitu kuud peale ostu olla?). Samas saab kaasa reklaamis mitte sisalduva aparaadi puhastus-hooldusprogrammi 3 aastaks 1 kord aastas (toimub küll Tartus)

Profid kasutavad valdavalt Canonit kuna täiskaadriga aparaatidest on see kvaliteetsema sensoriga.
Ise kasutan igapäevaselt DS Mark II -e ja hetkel küll midagi laita ei ole.
Teiseks kaameraks on 20D.
Kui sa palju reisid siis võta kõige kergem kaamera ja vaata, et mingeid ime akusid ega imelikke patareisid ning mälukaarte ei tarbiks mida kusagil dshunglis saada ei ole.
Kui eesmärgiks on pildi kvaliteet siis vaata selline kus on piksleid kõige rohkem ja kõige suurem sensor ning saab RAW faile pildistada.
Kvaliteetseks pildiks on vaja ka statiivi ja aega...siis pole aparaadi kaal enam primaarne.
Sa pead aru saama, et ei ole sellist aparaati mis oleks igas mõttes hea...siis kõik sellega pildistaksidki ju!
Pane prioriteedid paika siis vaatame edasi.

patareide sobivuse koha pealt martinil õige jutt. siinkohal on suur pluss 400d talla juures see, et sellel on vahetatav sisu, millele saab sisse toppida 6x tavalist AA patareid. ei oska teiste kaamerate taldade võimekust kommenteerida.

Muideks...ajan sind nüüd veel rohkem segadusse:)...slaidifilmile pildistades...näiteks 6X7 cm. formaadise kaameraga mis maksab u. 20 tuhat koos kolme objektiiviga saab vähemalt 4X kvaliteetsema pildi kui üle 100 000,- krooni maksva täiskaadriga Canon DS Mark III-ga.
Mõtle sellele!
Inimesed on kõik lihtsalt nii mugavad...muudkui digi...

Eks ta ole, et iga l... kiidab oma. Nii ka mina.

Mul oli umbes aasta-poolteist tagasi samad küsimused: vana Canoni seebikas (A80) hakkas otsi andma ning hädasti oli uut apastraati tarvis (titt perre tulemas jne).

Tegin endale selgeks, et kui ma peaks mõne odavama otsa peegli soetama, siis olen sunnitud mõne aja pärast talle toredamaid torusid külge ostma hakkama. Et ikka rohkem valgust aparaati pääseks ja siis jälle et saaks kaugeid asju pildistada jne-jne. Sinna juurde mõne aja pärast kallim (ja parem) fotokott ning nati parem statiiv. Siis oleksin avastanud, et optika on juba päris hea kokku ostetud, kuid kere jääb lahjaks ja loomulikult vaja veel korralikumat välku ka. Lõputu ring, kust enam välja ei saa, kuid igal kurvil loobid raha taskust välja.

Seepärast loobusin peegli ostust ja ostsin Canoni ülemise otsa seebika - G7, millel küllaldaselt kiire protsessor, välgutald (minu jaoks ülioluline kriteerium fotoka ostul!) , kõik funktsioonid käsitsi seadistatavad. Kui vaja pilti teha, pole häda tema kaasa tarimise, kokkupanekuga, tuleb toime ka hämaramas toas teravustamisega (selles teeb ülejäänud seebikaseltskonnale pika puuga ära).

Kindlasti soovitaks mõelda välgu soetamisele - sõltumata peeglist või seebikast - suvel pole see nii oluline, kuid talvel suunad välgu hajutatuna kenasti lakke ja inimestele ei tule sellist, noh, külmund sea nägu pähe.

Aga muidu vabandan veidi segadusseajava offtopicu pärast.
:notworthy:

Algselt postitas: Martin460
... saab vähemalt 4X kvaliteetsema pildi ...

Mis ühikutes või millistest pildi omadustest lähtuvalt kvaliteeti mõõdetakse?

Algselt postitas: triibutu

Algselt postitas: Martin460
... saab vähemalt 4X kvaliteetsema pildi ...

Mis ühikutes või millistest pildi omadustest lähtuvalt kvaliteeti mõõdetakse?

Tehakse väljaprint ja võrreldakse. Samuti faili suurused.
Aga see jutt ei aita topicu algatajal leida parimat kaamerat 12 tuhande krooni eest.

Algselt postitas: Martin460

Algselt postitas: triibutu

Algselt postitas: Martin460
... saab vähemalt 4X kvaliteetsema pildi ...

Mis ühikutes või millistest pildi omadustest lähtuvalt kvaliteeti mõõdetakse?

Tehakse väljaprint ja võrreldakse. Samuti faili suurused.
Aga see jutt ei aita topicu algatajal leida parimat kaamerat 12 tuhande krooni eest.

Aitab ikka Point on selles, et nagu alati kipub kogu aur kuluma pikslite kokkulugemisele jms tehnilistele pisiasjadele, unustades selle, mis teeb pildist pildi -- idee, hetk, kujutlusvõime, oskus näha pilti enne selle tegemist. Kõik muu on dela tehniki ja praktiliselt kõik kaasaegsed kaamerad saavad pildi bittideks talletamisega suurepäraselt hakkama. Erinevused on pigem selles, kui hästi sa konkreetse kaameraga "sina peale" saad.

Ma ei tunne teemaalgatajat ega tema oskusi või võimeid, aga sinna 12 tuhande krooni sisse võiks pigem lisaks mahutada mõned asjalikud teemakohased koolitused või vähemasti raamatud.

Ahjaa, üks link kah. Mitte et ma selle venna seisukohtadega alati nõustuks, aga balanseerimiseks hea lugeda küll.

Algselt postitas: triibutu
Neid sisemise fookusmootoriga objektiive on tänapäeval jalaga segada ja hinnavahe mootorita toruga vaid mõnisada krooni. Järelturul seni muidugi natuke keerulisem...

kas näiteks paljude lemmikut f1.8 50mm on sisemise mootoriga?

Kit objed on tegelikult väga head -- esiteks ei maksa nad kit-ina suurt midagi ja teiseks saad seda suuremat rõõmu tunda hiljem parema toru soetamisest, kui edasiminek silmaga näha on. Muidu jäädki kogu eluks kõhklema, kas ikka tasus kallist toru osta või oleks ka odavamaga sama häid pilte saanud

see nüüd küll pole kuigi pädev põhjus kitika soetamiseks, et järgmisest objest rohkem rõõmu tunda. : D
ega ka nende odav hind. :

kuigi jah, eks inimest, kellel kunstilist suunitlust või suuremat fotohuvi pole, rahuldavad vast kitikad ka.

Mis nende kitikate ja siis ... vahe on?

Aru ei taipa:mad:

Kit-ina saad pakkumise korral kerega kaasa mõne odava toru
Odav on teadagi....... Samas algajale sobib õppimiseks ja koos kaameraga ostes soodsam kui samasväärset eraldi osta.

Algselt postitas: tõh

Algselt postitas: triibutu
Neid sisemise fookusmootoriga objektiive on tänapäeval jalaga segada ja hinnavahe mootorita toruga vaid mõnisada krooni. Järelturul seni muidugi natuke keerulisem...

kas näiteks paljude lemmikut f1.8 50mm on sisemise mootoriga?

Ei tea. Samas ma pole ka aru saanud, miks seda 50mm fiksi nii kummardatakse, crop sensoriga kaamera ees on see üsnagi mõttetu fookuskaugus fiksi jaoks (75mm ekv). On küll valge jah, aga situatsioonides kus seda vaja oleks (enamasti siseruumides), on ikka pikk mis pikk. Nikoni oma pole veel teab mis odav kah mitte (~3k).

Kit objed on tegelikult väga head -- esiteks ei maksa nad kit-ina suurt midagi ja teiseks saad seda suuremat rõõmu tunda hiljem parema toru soetamisest, kui edasiminek silmaga näha on. Muidu jäädki kogu eluks kõhklema, kas ikka tasus kallist toru osta või oleks ka odavamaga sama häid pilte saanud

see nüüd küll pole kuigi pädev põhjus kitika soetamiseks, et järgmisest objest rohkem rõõmu tunda. : D
ega ka nende odav hind. :

kuigi jah, eks inimest, kellel kunstilist suunitlust või suuremat fotohuvi pole, rahuldavad vast kitikad ka.

Seal oli smiley taga kah
Kuid inimesele, kellel kunstilise suunitluse või fotohuvi olemasolu alles tuvastada tuleb, on 1k-kroonisest viisakast kitikast piiratud eelarve juures igati piisavalt rõõmu

PS. On ka inimesi, kes rahumeeli 15-20k digipeegli alla magama panevad, selle siis rohelise ruudu resiimi keeravad ja muudkui rahumeeli plõksivad. Üks tuttav oleks äärepealt oma värske kaameraga juba remonti jooksnud, kui see ekraanil pildi heledates kohtades ülesäri vilgutas -- "mingi jama on, kogu aeg näitab et pildi viga"

Fotokate, eriti digi, teemal võiks pikalt jahvatada.

Kui tehniliselt fotograafias tugev pole, siis tuleks ehk valikul läheneda kasutamismugavuse ja lisade aspektist, kui et hakata võrdlema, et millisel on parem objektiiv või sensor või digiprotsess või....

Võrdle aparaate poes enda pildistamissoovidest lähtuvalt. Arvesta eelarvesse ka raha mälukaardi (kiire ja 4 või 8 Gb) ning fotokoti tarbeks. Ja mis on ehk isegi kõige tähtsam lisa - välklamp. Need maksavad päris kobedalt aga ilma hea välguta on siseruumis paras piin pildistada. Ja võibolla tahad ka mingit kolmjalga osta. See ka maksab.

Täna poes käies nägin, et enteris olympuse e-410 double zoom kit ainult 6997 krooni. Ideaalne komplekt alustamiseks, saad aru mida tahad ja mida mitte, võibolla ei tahagi midagi rohkemat ja kui tahad, siis pole kahjud kuigi suured, selle kola saad kasvõi lapsele anda ja endale midagi toekamat osta.

Algselt postitas: ill
Täna poes käies nägin, et enteris olympuse e-410 double zoom kit ainult 6997 krooni. Ideaalne komplekt alustamiseks, saad aru mida tahad ja mida mitte, võibolla ei tahagi midagi rohkemat ja kui tahad, siis pole kahjud kuigi suured, selle kola saad kasvõi lapsele anda ja endale midagi toekamat osta.

;)
Hea mõte!
Laps nagunii saab kõik vanad asjad endale. Jõuluvana käest pidi tahtma endale digikat. Lahe, saan praeguse vana talle anda. Las klõpsib.
Krt, see Viljandi on ikka lahe koht selliste asjade ostmiseks. Kui midagi suuremat tahad, siis pead ikka kas Tln või Trt suunduma, või Pärnu.
Depressiivsetesse Eesti suurlinnadesse:D

Algselt postitas: triibutu
Samas ma pole ka aru saanud, miks seda 50mm fiksi nii kummardatakse, crop sensoriga kaamera ees on see üsnagi mõttetu fookuskaugus fiksi jaoks (75mm ekv)

eks ikka sellepärast, et filmikere ees on see endiselt 50 mm

Algselt postitas: AndresV

Algselt postitas: triibutu
Samas ma pole ka aru saanud, miks seda 50mm fiksi nii kummardatakse, crop sensoriga kaamera ees on see üsnagi mõttetu fookuskaugus fiksi jaoks (75mm ekv)

eks ikka sellepärast, et filmikere ees on see endiselt 50 mm

Kasutan ka ise põhiliselt 50mm fiksi ja seda nii 33V filmikere kui 350D digi ees.

Minu arvates on see ju tänuväärne, et asi 1,6 crop-factoriga digi ees on kui 75mm kuna digiga ju tehakse põhiliselt suvalisi olmepilte ja 75mm pealt on inimeste proportsioonid fotol ilusad.

Sest kasvõi austusest teiste inimeste vastu, oleks viisakas neid mitte pildistada väikeses ruumis lainurgaga, mida paraku tehakse aga masendavalt palju.

Algselt postitas: AndresV
eks ikka sellepärast, et filmikere ees on see endiselt 50 mm

Aga ostetakse neid enamasti poolekaadrilise digikere ette. Sest ollakse kusagilt kuulnud, et pidi väga hea olema

Algselt postitas: Rivo
... digiga ju tehakse põhiliselt suvalisi olmepilte ...

Usun, et praegusel ajal tehakse ikka enamik mittesuvalisi pilte ka digiga

... ja 75mm pealt on inimeste proportsioonid fotol ilusad.
Sest kasvõi austusest teiste inimeste vastu, oleks viisakas neid mitte pildistada väikeses ruumis lainurgaga, mida paraku tehakse aga masendavalt palju.

A kui ämm ja koer peab ka pildile ära mahtuma?

OP lubas laupäeval poes ära käia ja midagi ära osta. Kuidas läks?