Kuidas teha korralikku väljalaskekollet / How to build decent exhaust manifold

[epsum]

Andesta võhiku küsimust (ainult ilmaturbota kollesid näppinud, lasknud ehitada) - aga kas selline ämblikupesa gaaside kiirust ei vähenda? Tavalistel torukolletel olen ma täheldanud, et on oluline iga silindri toru pikkus ja võimalikult kaaresolek - mu meelest selline kõver-sirge-kõver kolle ei ole kõige parem mõte.

[S9K]

Sel peaks küll voolavuse ikka suht hea olema, kõik nurgad on sujuvad. Vaidlema ei hakka, sest ausalt öeldes pole kursis. Proovin järgida teisi ses asjas. Küsi Vigge käest, ta kindlasti teab ja meil siin ju ka kohalikke kes seda asja kindlasti jagavad. Minu eesmärk esialgu üldse asi selle turboga toimima saada. Kolde lihtsalt olin sunnitud tegema.

[romza]

Seestpoolt lihvimine on täitsa võimalik ning pole just raketiteadus. Ka tööriistad selliseks tööks pole just üleliia kallid.

[vigge]

Update to 42mm vs. 38mm O.D manifold testing

bhp and torque curves

2runs with 38mm manifold and 1 with 42mm (vanha)
Runs made in 4th gear, sweep from bottom to rev limiter


2runs with 38mm and 2 runs with 42mm, 4th gear taken out from a 3+4 gear accelration, since in the sweeps above ECU has drops to knock maps...

in the 42mm runs the boost is roughly 0.1bar lower.

Thus can parameters where not collected during these runs from whree the knock mode you have been seen straight away you can make the calls based on other paramters.
In this run with 42mm mani the ecu drops to knock mode at 4400rpm and "returns" from it at 5250 when the SW set timer (3s) is up and knock is not occuring.
http://www.stcf.net/viggen/h_teho.jpg
in the runs with 38mm mani the ecu also jumps back and fourth in knock/normal mode, i.e. the 4th gear sweep which begins lower causes a drop to knock mode as max boost is reached (boost reduction) and reverts back higher up in rpm range where the AFR shifts to leaner. The other run which begins higher up in rpm range drop to knock mode also but does not recover.
http://www.stcf.net/viggen/h_teho3.jpg

Same can be seen from boost curves between the sweeps and 4th part from 3+4 gear runs.
http://www.stcf.net/viggen/h_teho4.jpg
roughly 0.1bar difference and this also shows up also on the bhp curves (the ones taken from 3+4 runs show some tens hp more with the 38mm manifold runs. With the 42mm this did not happen and bhp also the same at 6500 no matter if sweeped or 3+4

So Hook has some work to do with the SW, but atlest on bhp level <500 the 38mm manifold is a better choice, 300rpm or so lower spool and no "loss in bhp" in high rpm region.

[S9K]

Holy crap

Does the Holset H2A need an oil restrictor?

Which wastegate is enough for my turbo? Does an audi original work, or is it too small?

[vigge]

Alkuperäinen postittaja SAABNINETHOUSAND
Holy crap

Does the Holset H2A need an oil restrictor?

Which wastegate is enough for my turbo? Does an audi original work, or is it too small?

Only the ball bearing turbos need the oil restrictor, not journal like what the hoslet have.
What size of a valve diemater does the wg have you have in mind form audi?

[S9K]

I think it's 32 mm. So much as I have read, then a 38 mm should be enough.

[vigge]

Alkuperäinen postittaja SAABNINETHOUSAND
I think it's 32 mm. So much as I have read, then a 38 mm should be enough.

the 32mm On the small side for my teste, but could work since the compressor is not that huge in the turbo you have gotten. A 40mm or bigger will do the job as long as the manifold outlet is not "wicked" and prevent the flow to WG.

[S9K]

Ok, thanks. It's just testing it then. I'll try to make the wastegate outlet as smooth as i can. Otherwise boost creep can occur.

[miku]

see voolamise kiirus. Ivometsal on õigus. Ja see, et keevis sinna ei jõua, polegi oluline. Olles natuke nõukogude ajal puutunud kokku sel ajal nimetatud forseerimisega, siis mis esimese asjana tehti: Sisse- ja väljalaskekollektorid peegliks, igasugused üeminekute ääred täiesti tasaseks, et ei oleks isegi mitte 0.1 mm servakest kusagil. Ja see on see, mis ma kahtlustan, et need erinevad jupikesed, mis saavad seal kokku keevitatud, et sinna jäävad need üleminekud teravate äärtena. Ja see tekitab paraja keeristormi nendesse torudesse.

Minu loogiline mõtlemine oleks see, et mitte ei keevitaks kogu kupatust korraga kokku, vaid lähekski jupikaupa ja igakord lihviks seespoolt need üleminekud tasaseks ja täidaks vahed ära. Sest noh, fakt on see, et vahe jääb. Iga keevitusega jääb, eriti, kui nii põlve otsas kokku panna.

Samas, seda juttu võib võtta tasemel 'filosofeerimine piiratud teoreetiliste teadmistega'

[S9K]

Maximum Boostis ei väideta, et oleks probleeme kui teed asja nii nagu mina teen. St keevitad mitmest jupist. Seal just mainitakse, et need põlved on äärmiselt hea materjal kolde tegemiseks.

Does'nt this type of manifold which is made from many pieces, make turbulents between the intersections?

[ivomets]

Algselt postitas: miku

Minu loogiline mõtlemine oleks see, et mitte ei keevitaks kogu kupatust korraga kokku, vaid lähekski jupikaupa ja igakord lihviks seespoolt need üleminekud tasaseks ja täidaks vahed ära.

ise teeks ka niimoodi. samas korralikult keevitades läheks ikka keevisõmblus täiesti läbi. ja siis vaid lihvimise vaev.

aga kas peegliks, selle kohta praegusel ajal 2 sorti arvamused:
liiga sile pind ei jäta võimalust miskit voolavast ainest seina kylge jätta ja siin tekib siis seina ja aine vaheliene hõõrdumine, mis on suurem, kui veidi karedama seina puhul, kui jääb osa voolavat ainet nn. seina kylge ja siis tekib aine vaheline hõõrdumine.

[miku]

Algselt postitas: SAABNINETHOUSAND
Maximum Boostis ei väideta, et oleks probleeme kui teed asja nii nagu mina teen. St keevitad mitmest jupist. Seal just mainitakse, et need põlved on äärmiselt hea materjal kolde tegemiseks.

Does'nt this type of manifold which is made from many pieces, make turbulents between the intersections?

ja kindlasti ongi, sest ei ole teravaid nurki, erinevalt selest, kui lased 45 kraadise nurga alla otsad ja siis keevitad kokku. samas jään ma enda juurde, et kui need jätkukohad ei ole täidetud ja lihvitud, on nad sama hull, kui täisnurgad. iga selline pisike praoke tegelikult on selline järsk üleminek gaasi jaoks.

[S9K]

Pigem ma ütleks, et see täielik ühtlus on väga tähtis vabalthingaval väljalaskes ja mõlemal (Vhingav, turbokas) sisselaskes. Turbokal iga servake tekitab keerise ja kaotad sellega rõhku. Väljalaske pärast ma ei põe üldse.

JA MA EHITAN SEDA MITTE TÄIELIKKU ÜBER PROFI REISSING GIGA MEGA HYPER TUNING KOLLET SILMAS PIDADES. Ehitan, sest pole muud midagi teha ja asi huvitab mind. Proovige ise elus esimest kollet teha nii head kui võimalik, kui olete nii noor kui mina.

[S9K]

Algselt postitas: Japso
What are the specs of that Holset? Manifold looks pretty good to me, collector is well planned - you actually can put the bolts in quite easily (not so easy on my manifold) .

Sorry mate, have'nt got the chance yet. Will definetly measure these things.

EDIT: Here they are

compressor inducer - 50 mm
compressor exducer - 82 mm
TRIM - 37

turbine inducer - 75 mm
turbine exducer - 64 mm
(11 blades, hard to measure)

Turbine housing is a 16 cm2 one. (or is it 18, hard to read)

BTW, if something seems WRONG then let me know:P I may have measured something wrong.

[S9K]

Hey this thing is very hard to weld together at the end. I welded both outside tubes to the flanges and when I started to weld the other two, they did not fit anymore So I was kinda angry and swettin like a pig at this time already. I heated the tubes up with a gas torch and tried to bend them. Then became the time for the welds to crack because I had grinded the excess welds off. I started to loose faith in my masterpiece:mad:. For now the other tubes are likely to fit. So maybe I still can rescue it. At least I learned some valuable lessons. Next time I'm not goin' to make these mistakes again.

BTW I wanted to say thanks to Miku and Ivomets. There was a little point in their saying.

[miku]

üks pisike point veel. Et kuna seal sees saab olema miski pealt 1.3 bar-i ma eeldan, siis tegemist juba noore veetrassi survega. Ehk siis noh, hoolikalt peab keevitama, mudu ajab pussu igast august välja. Lihtsalt tuli meelde mul keldris trassi keevitamine. Iga matsi sinna kallale ei lastudki, vana tuli kohale ja keevitas

Ma nüüd vabandan, kui ma tõesti elukutselist keevitajat solvan. Tõsiselt

[olaviv]

Gaaside voolamine on omaette raketiteadus. Tõsi on, et iga takistus, olgu siis järks üleminek (tegelikult igasugune üleminek, ka kõige sujuvam, kuid praktikas tuleb kompromiss teha), kühm, lõhe, rant, keevisepritse jne. on väga ebasoovitavaid turbulentse tekitav. Samas on õige, et klappide ja turbo vahele jääv kolle on veidi vähemtähtis kui turbo väljuva otsa ja atmosfääri (summuti lõpp) vahele jääv osa sel lihtsal põhjus, et esimene on palju lühem. Õige on ka see, et igatepidi sile peegelpoleer ei ole parim pinnas gaaside ja vedelike voolamiseks. Parim on delfiininahk. See on selline teatud kuju, sügavuse ja pikkusega vagudest koosnev pind. Vaod on mõistagi piki voolamissuunda. Kuid see ei pruugi olla praktiline väljalaske puhul (tahm, tagi jms). Õige on ka see, et peegelsile pind on parem, kui suvalistest keevitusnähtustest koosnev pind.
Õige on ka see, et esimene vasikas võib vabalt aiataha minna. Lugupeetus S9K - meie kriitika ja arutelu ei ole mõeldud stiilis "kui ideaalselt ei oska siis ära teegi". Vaid hoopis konstruktiivse arutelu ja "kuidas saaks veel paremini" mõtte tulemus. Selge see, et alustuseks on iga töötav asjandus hea. Projekti võib edukaks lugeda, kui moto tööle hakkab. Edasine peenem optimeerimine on normaalne jätk

For english speakers - we'r discussing and wondering what would be the ideal construction and surface finishing for flowing gases. What kind of bends to use. To grind inner welding joints or not. To polish or not. From liquid and gas flow theories is known that certain pattern of grooves is considered best surface. But it may not be practical for exhaust manifold.

[S9K]

Algselt postitas: olaviv
Lugupeetus S9K - meie kriitika ja arutelu ei ole mõeldud stiilis "kui ideaalselt ei oska siis ära teegi". Vaid hoopis konstruktiivse arutelu ja "kuidas saaks veel paremini" mõtte tulemus. Selge see, et alustuseks on iga töötav asjandus hea. Projekti võib edukaks lugeda, kui moto tööle hakkab. Edasine peenem optimeerimine on normaalne jätk

Sain aru, järgmine kord ei kisenda kohe. Tegelikult olen ma selline inimene kes läheb väga kiiresti närvi. Pessimist kah veel

[vigge]

Alkuperäinen postittaja olaviv


For english speakers - we'r discussing and wondering what would be the ideal construction and surface finishing for flowing gases. What kind of bends to use. To grind inner welding joints or not. To polish or not. From liquid and gas flow theories is known that certain pattern of grooves is considered best surface. But it may not be practical for exhaust manifold.

Bends with "non cheated" radius and keeping it simple is sexy imho (the less bends you have the better)

A "cheated" tube radius is where a tubing bend is not cut perpendicular to the "tangent" line. The tangent line is a line perpendicular to a radius line. A line off-tangent would not be in line with the true radius. Both dashed cut lines in the diagram at right are perpendicular to tangent and intersect at the origin of the bend radius.
http://www.burnsstainless.com/TechArtic ... angent.gif

Weld penetration from inside grinded away in a way that the seem is flat.

[iroman]

Ivometsal jummala õigus, peegelsiledal pinnal on hõõrdumine suurem, kui krobelisel, sest krobelisusest tingitud pindmine turbulents mõjub nagu "libestusaine". KUI krobeline ta võib olla ,see on iseküsimus. Kui porditakse blokikaant, ei lihvita kanaleid peegelsiledaks. Seda selleks, et gaaside voolavus "kiirenduks" ühtlaselt ja mootor läheks sujuvalt pöördesse. That's a fact. Vastasel juhul tekib situatsioon nagu Maximi Supral oli. Kuni 5000rpm-ni on 170hp ja 6500 peal on 700hp. (Turbolääg mängis siin ka oma mitteväikest rolli;) Sõida siis sellisega. See selleks. Kuidas voolab blokikaas , on palju olulisem, kui see, kuidas voolab exhaust. Ma ei usu, et minu torukollektori keevitusi lihviti. (maksis koos paigaldusega NINETHOUSAND Ekrooni muide) See ju pannakse mõne punktiga "mustandina" kokku ja siis kukutakse keevitama. Tõsist turbulentsi keevituste tõttu ei saa ju tekkida, kui klapi avanedes gaas paisatakse perioodiliselt välja, turbulentsi "häiritakse" pidevalt. Või siis vastupidi, on pidev räme turbulents, mida tambitakse toore jõuga turbo suunas ja nelja toru ühte sulades (enne turbot) saavutatakse täielik turbulentne harmoonia Palju olulisem on ,et peale turbot gaasid vabalt välja pääseksid Keevitus võiks olla "ilus" Soovitan lihtsalt toorelt harjutada:thumb:
Võrdsete torudega kollektor tagab heitgaaside sujuvama väljumise, kuna tal pole järske 90 kraadiseid pöördeid, erinevalt stock manifoldidest. Selliseid äkilisi kurve ma ei näe kõnesoleval kollektoril.Tuletage meelde tonnise orig. kollektorit. Seal on pöörded lausa nürinurksed Teine tunduvalt tähtsam point on et stock kollektoriga mootoril keskmised silindrid käivad kuumematena ,kuna torud on lühemad. Kui läheb tõsiseks turbotamiseks, võivad kuumemad kolvid lihtsalt ära sulada. Nagu ka siis kui kollektori torud on liiga peenikesed. Kui nood liiga jämedad on, suurendavad nad läääägi. Esimese kollektori kohta, arvestades, et ta maksab olematu raha pluss siiras tegemiserõõm on tulemus väga kobe. Peaasi, et torude läbimõõt oleks õige:P

[iroman]

Algselt postitas: vigge

Alkuperäinen postittaja SAABNINETHOUSAND
Update. Sorry Vigge but this time I'll make it this way:thumb: At the moment it's enough for my needs. (I'm too DONE already, I don't want to start all over again )

Päris sarnane minu kollektoriga ju;) Laki Tuning 2005)

Lisatud failid

[iroman]

Väheke OT. Porditud voolama normaalselt kuni 600hp. Mike Billett. Päris kõva kärbes. Üks kõvemaid Rootsis.

Lisatud failid

[S9K]

Piltide järgi tundub, et mul on kasutusel samat mõõtu torud mis sul ehk siis 42.5OD/~38ID.

[daags]

arvan, et sa liigud väga õiges suunas, ning eelnevalt kirjutatu peab ka kõik paika. Olen ise ehitanud vabalthingavale mootorile plekk (toru) kollektori ja tulemus oli siis väga hea. Kindlasti parim tulemuse tuleks, kui sa võtaksid plokikaane maha ja teeksid väljalaske pordid võimalikult avarad ja kollektoriga ühte sulanduvad (ilma väiksema üleminekuta) ning tihend kollektori ja plokikaane vahele ikka hand made, et taaskord vältida tihendist tulenevat väikest pilu.
Pindade siledus ja karedus on äärmiselt olulised vabalthingava mootori sisselaske kollektoris, kus silindrite täitumine ja kütuse ja õhu segunemine sõltub otseselt gaaside turbulentsidest.
aga niisama imetlen su tööd ja mõlgutan hommikuse kohvi mõtteid