Vajaks natuke helialast nõu

timutit · #26

Algselt postitas: sebastian
Näiteks tänapäevane 2-oomine bassikõlar kus ühe valjuka kaks 4-oomist mähist paralleelis (mis suht normaalne nähtus), oleks selle aja helimehele lausa lühisena tundunud

Mõnes mõttes on see minu jaoks napakas lahendus.Ma hea meelega paneksin enda kahe mähisega supaka elemendi jadasse mängima, aga kuna ma ei lähe selliseid asju poest ostma ja mulle sattus teisekäe turult kahe 4-oomise mähisega element, siis ei olegi mul muud võimalust, kui 2-oomi peale nad rööpi panna, kuna see element ei ole minu jaoks nii igavene asi, et ma peaksin talle 8-oomi kannatavat võimendit otsima.Mu elemendi tootja koduleht ütleb, et seda elementi tehti kahe-, nelja- ja kaheksaoomiste mähistega.Parim oleks 8-stega, aga ega ma ometi ei lähe seda poest ostma.

Ja ma arvan, et see kaks oomi ongi mu supaka häda, miks teda nii palju maha peab keerama.Algul arvasin, et kast on vales mõõdus, aga kubatuur klapib.Kast ei ole ka 90-kraadise nurga all seintega, et see võiks talle saatuslikuks saada ja resonantse nii palju tekitada.Parim ruum oleks kera, aga ei ole veel leidnud sellist.

SIIT KÜSIMUS: KUI KEEGI LEIAKS, TEAKS, KUST MA SAAN umbes 35 cm-se diameetriga kera- andku teada.Vihjeks, et mingi kalanduses laevadel kasutatav noodapoi on sarnane.Parim oleks õhukese seinaga teraskuul.Sobib ka plast, jne.

Seega ei oska mina oma tibatillukese ajukesega sellest loost muud arvata, kui et 2 oomi on pähh.

Alustasin seda kirja ammu ja vahepeal on siginenud Sebastiani arvamus, et Hertzi koaksiaali tviiter on kidlasti parem, kui Odav eraldi tviiter.Ei saa-tohi niimoodi väita, kui ei ole kuulnud.Üllatusi on kõikjal ja kui ei ole kogemust, siis tuleb öelda, et kõhutunne ütles.Top Gear ütleb ka, et rohelised autod on.....
Audes Blues kõlarid maksavad meist kaugemal Lääne-Euroopas 30-40 tuhat krooni.Aga need elemendid, mida seal sees kasutatakse, maksavad kokku mõned tuhanded.Seega....

#27

Mähiste paralleelühendus ei ole midagi hullu, pigem jääb võimendi pudelikaelaks, kui kahte oomi puhtalt ei talu. Kahe eraldi valjuka paralleel on natuke teine teema, siinkohal ei julge ma midagi arvata.
Mul ka probleem oma 2x4-oomise bassielemendiga. 2 oomi võim ei kannata ja 8 oomi peale ühendada tundub kuidagi raiskamisena, praegune 2x50W võimendi jääb ka sildlülituse puhul nigelaks. Nii sünnitasingi uue raiskamise: sillas võim toidab ainult ühte 4-oomist mähist

ja see tundub praeguse seisuga parim variant olema.

Vaat üllatuste koha pealt olen vist rikutud mõtlemisega. Ilmselt olen neid "pärleid" odavate asjade seast leidnud piisavalt vähe

ja sul õigus, et väita midagi valjukaid kuulamata pole õige.

Mis Herz-sse puutub, siis enne kõvasti uurisin mida pajatatakse ja hiljem sain ka ise mitmeid erinevaid 10cm koaksiaale kuulda-võrrelda. Hinna/kvaliteedi suhe oli minu jaoks paigas.

35cm kera...kohe tuli silme ette gloobus

.
Vanemal ajastul olid gloobused päris kõvast papist. Iseasi kust neid enam saaks...

edit: parandasin oma eelmist postitust

unine · #28

Ma kogu teksti ei viitsind lapata,aga ütlesid,et keskosa on puudu. Kui orig. tweetide asemel orig õnnetu krossi kasutad,pead ka mõistma,et lõikesagedus sul nihkub.Lisaks on ka tundlikused ju erinevad. Kui heli ikka paned,tuled seda võtta ikka terve süsteemina. Jupitades läheb lihtsalt tasakaal paigast.

audiofookus · #29

Ma arvan et sul tasuks kindlasti lasta mõnel asjatundjal asi üle vaadata.
Kindlasti ei ole asi seal võimendis. Pioneeri võimendid on väga hea heliga ning väga väikeste moonutustega. Ainult võimsust ei saa vaadata. Enamus võimendeid ei suuda võimsust mis andmetes antud väljagi anda ja kui suudavad siis väga suure moonutusega. Pioneeri puhul see kindlasti nii ei ole.
Kaldun arvama et kõlarid jäävad lahjaks. Nende ELFAst ostetud kõlarite koha pealt ei ole kogemusi, kuid head muljet need ei jäta - tuginedes kogemustele sarnaste kõlaritega.

Astu näiteks meie juurest läbi millalgi, vaatame mis sul seal on ja anname head nõu mis edasi teha. Ei ole mõtet huupi asju osta, läheb kole kulukaks.

unine · #30

Hr audiofookus,selline üldistav jutt ja tööalaselt audioga kokku puutumine küll ei tõota head.Pioneeri teadmata täpset mudelit heaks nimetada-kahtlane. Ja elfagi on tore pood.Olen sealt küllalt head kraami tellind. Viimati visatoni ti100 ja ke25sc.Suurepärased elemendid-varbaga hi endis võiks öelda isegi.Või tunduvad kahtlased?
Head helialast nõu 90 prossa tuuningfirmadest ei paku kui aus olla.Aga osavaid inimesi on.
Julgeks iga kell soovitada Harri Jürgensoni näiteks.Ta on ka autosi väga hästi helindanud.

timutit · #31

Algselt postitas: audiofookus
Ma arvan et sul tasuks kindlasti lasta mõnel asjatundjal asi üle vaadata.
Kindlasti ei ole asi seal võimendis. Pioneeri võimendid on väga hea heliga ning väga väikeste moonutustega. Ainult võimsust ei saa vaadata. Enamus võimendeid ei suuda võimsust mis andmetes antud väljagi anda ja kui suudavad siis väga suure moonutusega. Pioneeri puhul see kindlasti nii ei ole.
Kaldun arvama et kõlarid jäävad lahjaks. Nende ELFAst ostetud kõlarite koha pealt ei ole kogemusi, kuid head muljet need ei jäta - tuginedes kogemustele sarnaste kõlaritega.

Astu näiteks meie juurest läbi millalgi, vaatame mis sul seal on ja anname head nõu mis edasi teha. Ei ole mõtet huupi asju osta, läheb kole kulukaks.

Enne postituse tegemist peaks alati järele mõtlema selle üle, et see kellegile kahju ei teeks.Ei endale ega ka teistele.Ja lugejatesse peaks suhtuma respektiga, et äkki nad võivad isegi asjadest aru saada.Olenemata sellest, millist endale sobivat juttu neile rääkida.

Ma ütlen ausalt, et mul oleks sügavalt ükskõik, kuidas keegi enda kärbest elevandiks kiidab.Kui vaid ei oleks seda häda, et ebaobjektiivse kommentaariga võidakse asjadest arusaamist teistel moonutada.
Pikk jutt- ... jutt.
Lõin selle audiofookuse e-poe lehe lahti, kus müüakse, nö reaalse kirjutatud võimsusega pioneeri võimendit.Mark PRS-D220.Selle võimendi maksimaalne voolutarbimine on 25 amprit.Teie leht väidab, et maks pauer on sel võimendil 2¤300W.Ok RMS väidetavalt 2¤150W 14,4 V pinge juures. No tule taevas appi.Kuidas Sa suudad väita, et see number vastab tõele?Ehk siis 25Amprise tarbega ei saa võimendi olla võimsam, kui 85W kanalis.Kui Sa hakkad nüüd siia otsa kirjutama A ja AB klassi jne võimenditest ja nende andmetest, siis läheb hämamine järjest suuremaks.Ka D-klass ei annaks rohkem, kui 140W kanalisse.Ja seda 14 voldi juures.Küsimus on ju võimendi reaalses võimsuses.Mida ikka 12voldi juures kirjutataks.

Mida ma tahtsin ülatoodud jutuga öelda, on see et armasta ligimest ja räägi talle asjadest nii, nagu need on.Erapooletult.Ja eeldamata seda, et keegi tuhkagi ei taipa, ajagu mis tahes mula suust välja.

Ja loe see enda lause elfa kohta uuesti läbi.Lause esimene ots ütleb, et pole kogemust, kuid lõpp ütleb, et kuna on kogemus.
Seega jäi kogu sellest jutust ebausaldusväärne maik juurde.
Muidugi on vaja täpsustada seejuures sellist asja, et need järgmises postituses mainitud visatoni elemendid ei ole mõeldud autoaudioks, vaid kodukõlaritele.Mitmed on neid autodes kasutanud ja nad kipuvad mitte üle paari aasta seal vastu pidama.Tänu niiskuse ja temperatuuride vaheldumisega.Aga häält teevad nad head.Tunduvalt paremat, kui enamus fookuse e-poes pakutavad.

Et nüüd õiglus jalule seatud saaks, siis kirjuta siia otsa ka midagi.Muidu jäid väga rumalasse olukorda.Kui ei kirjuta, siis nimetagem seda järjekordseks tilganäppimiseks.

#32

Need võimendid on tegelikult igiliikurid. Annavad välja rohkem võimsust, kui ise seda tarbivad.
Nõuka ajal oli teistmoodi võimsusenäitajad, siis polnud lihtsalt igiliikur veel avastatud

Lihtne arvutus: U(toitepinge) x I(kaitsme voolutaluvus) x 0,6 = P(väljundvõimsus kanalitel kokku)

Toitepinge 12V on reaalne väärtus, 14,4V aga suure koormuse korral ebareaalne.
Enamus on niikunii AB-klassi võimendid ja see (tootja paigutatud) kaitsme järgi arvutamine polegi väga vale.

Kõvemad vennad panevad muidugi suurema kaitsme, siis pidi võimsus tunduvalt kasvama

timutit · #33

Ma juba kahetsesin eelmist postitust ja tahtsin minema visata.Mida see jauramine ikka annab?!
Aga iroonia on ka hea.Paneks siis paarisaja amprise kaitsme paarisajakroonisele idast ida pool tehtud võimule taha ja laseks kõrva trumminahad ja ümruskaudsete majade klaasid auto tehasekõlaritega sodiks.Nii lihtne see kõik ongi.

S9K · #34

Vene aparaadid on ikka hullud (heas mõttes). Mul oli Vega 2x25W koduseks kasutamiseks. See võimendas väga hullult. Poleks iial uskunud, et 25W kanali kohta võib sellist powerit välja anda. Lisaks sellele oli pisike moonutuse LED küljes

, kui LED hakkas vilkuma siis pisut bassi maha ja korras.

Aga mis värk nüüd nende vene vs muud W on?

#35

Algselt postitas: SAABNINETHOUSAND
Aga mis värk nüüd nende vene vs muud W on?

Mis seal muud vahet: vene vatid olid tagasihoidlikumad ja täpsemad. Kui teh. passis kirjas 50-vatine võim, siis niisugune ta üldiselt ka oli. Tarbijat polnud mõtet lollitada, võimendite valik oli niikuinii suht nigel.
Nüüd on s...a palju ja matemaatika teine. Võetakse tarbitav võimsus, sellele liidetakse väljundvõimsus ja korrutatakse dumbuseri koefitsendiga.
See viimane on tavaliselt pöördvõrdeline võimendi hinnaga.

unine · #36

Kvaliteetne valjukas peab vastu kohe kindlasti vastu rohkem,kui paar aastat,olgu ta siis esmajärjekorras mõeldud koju või autosse.Selle teemalisi probleeme pole veel küll kohanud.Konkreetseid valjukaid olen saksamaal autodes kohanud piisavalt ja probleeme pole esinenud.

AndresV · #37

Algselt postitas: timutitarmasta ligimest ja räägi talle asjadest nii, nagu need on.Erapooletult.Ja eeldamata seda, et keegi tuhkagi ei taipa, ajagu mis tahes mula suust välja.

Tänapäeval jääb paraku mulje, et audiotootjate tootearenduse poolt antud numbritele tehakse marketingiosakonnas tõsiselt iluravi. Mõeldakse välja mingid absurdsed labori(?)tingimused, millel pole reaalse eluga midagi pistmist, ümardatakse numbreid veel kõvasti soovitud suunas ja tulemus pannakse rahulolevalt toote tehn. tingimustesse kirja.

timutit · #38

Algselt postitas: unine
Kvaliteetne valjukas peab vastu kohe kindlasti vastu rohkem,kui paar aastat,olgu ta siis esmajärjekorras mõeldud koju või autosse.Selle teemalisi probleeme pole veel küll kohanud.Konkreetseid valjukaid olen saksamaal autodes kohanud piisavalt ja probleeme pole esinenud.

Jah kvaliteetne valjukas peab kaua vastu, kui teda sobivates tingimustes kasutatakse.Kodukõlari element ei ole mõeldud autosse, kus on suured temperatuuri ja niiskuse kõikumised.Otsese päikesevalguse võimalus, jne.
Kui konkreetse valjuka all mõtlesid ke25sc, mida oled näinud autos kaua kestvat, siis selles osas ei saa ma näidete varal kaasa rääkida.Küll, aga tean konkreetset autot, kus on G20SC (või oli G25FFL) Visatoni tviitrid ja neid on vahest ka aastas korra riknemise tõttu vahetatud.Elfa väidab seda tviitrit ka haiendiks.Ma ei mäleta enam selle poisi nime, aga võistlustel on ta Suzuki Vitaraga.Ja Rain ja Heiki on kokku puutunud Peerlessi koduelementide roiskumisega.Need on konkreetsed näited pisikesest Eestist, kus ei ole palju neid, kes oma autode SQ-d teistele näitavad.Et teised saaksid kuulda tagasi-sidet mingitest riknemistes, jne.Ja neis autodes on vaid üksikuid mitte-auto elemente.Ja selle väikese koguse peale on lagunemise näiteid, siis .....Ja jutt on tehniliste karakteristikute lubatud piiresse jääva kasutamisega.
Eraldi teema on see, et elemendist on võimalik ka muul viisil jagu saada, kui loodusjõududega.Ehe näide on minu auto, kus suutsin ma superheale tviitrile liiga teha.Mu protsessori seadistus oli miskipärast muutunud ja tviiter sai liiga kõva matsu alla lubatu ja nüüd on tviitril teatud sagedusel krõbin sees.Keegi ei ole seadistust näppinud ja protsessor peaks voolu äravõtmisel minema algasendisse, mis peaks kõigile elementidele ohutu olema.Aga mul oli tõstnud kõik sagedused 6db üles.Tviitri lõige oli endal pandud 3,15KHz slope- 12db/okt, mis 6db tõste korral tähendab tviitri resonants-sagedusest allapoole juba sähmakat ja tviiter sai veidi kannatada.Mängib küll, aga mingi sagedusega signaali puhul kostab õrna krõbinat.

audiofookus · #39

Ärge nüüd asja niimoodi südamesse võtke.
Ma ei tahtunud mitte kedagi maha teha ja mustata.

kõigi ees kes heast südamest teist aidata püüavad nagu minagi üritasin, aga kukkus vist natuke täbarasti välja.
Jutu mõte oli ikkagi selles, et vaadata konkreetne auto üle teha kindlaks milles probleem ja see lahendada. Ei saa ju soovitada osta uus võimendi kui pole 100% kindel et asi on selles.
Mina ei ole vastu asju proovima, tulge, kuulame erinevaid kõlareid, võimendeid ja selgitame välja mis parem.
Elfa kõlarite kohapealt võtan sõnad tagasi, kui neid kuulata saan, võtan seisukoha.
Lisaks veel, et Audiofookus ei ole kunagi olnud, ega hakka olema tuuningfirma. Mina ja teised audiofookuse meeskonnast on töötanud auto helisüsteemidega väga suure osa oma elust ja ma usun et kogemusi on natukene juba kogunenud. Kuigi ei ole tõesti veel kõiki kõlareid kuulata saanud mis olemas.

anthillse · #40

Ma olen rohkem audiofookuse poolt!

timutit sai vöid osata kokku lüüa numbreid ja arvutada aga heli seadistamisest ja kõlarite paikutamisest vist sul pole just kogemusi selle pärast sa endal ühe tviiteri tuksi keerasid ja supakast korraliku heli ei saa, sest asi vajab asjantundija körva mitte numbreid mida näed kölari pealt (mis on muidugi tähtsat ka) ja Ntx audiofookuse mehed on teinud seda tööd väga kaua ja teavad millest nad räägivad, oma venna auto peal vöin öelda et nad on korraliku tööd teinud.

Et pole just raske minna asiantundija juurde minna ja kysida nöu mitte pärast möelda miks mul midagi ei tööta vöi on katki sest puudus teadmised kuidas olex vönud asja korralikult teha ja tegid pooliku töö mis on kräpp

:

#41

Siin ei ole asja kelle poolt või kelle vastu. Asi on põhimõttes, rääkida asjadest nii nagu sa tead, mitte nagu oletad..

(täpselt sama, kui sa inimest ei tunne, siis pole vaja tema osas sõna võtta..

)

Timutit teab asjast piisavalt. Tal on lausa vastav haigus küljes, mis asjaga pidevalt eksperimeteerima ja ehitama sunnib..

Ära sa seda pattu küll hinge peale praegu võta, et teda asjatundmatuses süüdistad. Tviiteri teema loe parem hoolikalt läbi, seal oli ju seletatud MIKS asi läbi läks ja see ei ole mitte asjatundmatus.

anthillse · #42

Ega ma ei tahagi kedagi syydistada lihtsalt tigetax teeb see et ei taheta kuulda vötta inimesi kes sellega tegelevad ja teavad millest räägivad.

Et eestlastel on juba selline komme ise nokitseda aga oleks ka hea kysida nöu meestelt et kes teavad asju. PALUN vabandust kui Timutit solvasin !!!
:notworthy:

Kysija suu pihta ei lööda!!

Niimoodi säästade aega kui ka närve ja RAHA mis meile on väga kallis:drink:

timutit · #43

Ma kustutaks parima meelega enda postitused siit nüüd ära, aga siis jääks see teiste postide jutt üsna seosetuks.
Mida iganes..........................................................., arvaku mida tahavad.....................................

Trionic · #44

tsitaat: " Ega ma ei tahagi kedagi syydistada lihtsalt tigetax teeb see et ei taheta kuulda vötta inimesi kes sellega tegelevad ja teavad millest räägivad.

Et eestlastel on juba selline komme ise nokitseda aga oleks ka hea kysida nöu meestelt et kes teavad asju. PALUN vabandust kui Timutit solvasin !!!
:notworthy: "

Nüüd asusid ise tegema seda,milles eelnevas eestlasi süüdistasid ja hr. Timutit puhul eksid sa rängalt.Arvan,et ta jagab antud teemast rohkem,kui enamik siinseid kokku. Pole hea lahmida.

timutit · #45

Ma eile arvasin, et ei ühtki sõna enam siia, aga siiski on vaja selgitust.
Trionicu jutu selle osa, mis mind puudutas, selgituseks pean vaid seda ütlema, et minu tarkus on see, et hakkan mingil määral vist aru saama, kui RUMAL ma olen ja et kui palju on vaja selleks põhjalikku mõistmist, et selles asjas üldse ennast pädevaks pidada.Mina seda ei ole.Ega ole ka väitnud olevat.Minu väited toetusid reaalsetel faktidel-reeglitel füüsikast ja ma ei pakkunud ise mingeid imerohtusid.Ma võin vaid mingil määral oletada, toetudes elementaarsele füüsikaseadustele, mida inimesel ei ole võimalik eitada.
Kui jutt käib kõlarielementide faaside käitumisest, siis see on juba nii keeruline asi, et selleks peab minu arvates suur geenius olema, et prognoosida seda, kuidas hakkab reaalses keskonnas kõik käituma.Auto reaalse keskonnana on nii halb koht selleks ja seal kõike kokku jooksma saada on väga vaevaline tee.Ja eeldab väga sisulist mõistmist.See jutt tähendas seda, et ka asja põhjalikult mitte mõistes on võimalik asja käima saada, aga parem oleks, kui mõistaks ka asja sisu.Et toimuks teadlik, mitte ehk õnnestub tegevus.

Reaalne elu on ju see, et kui TARK inimene käib ülikoolis, siis kooli lõpetades saab ta aru, et kui palju tal on veel vaja õppida, et end tõesti targaks pidada.Kooli lõpetades on tal olemas see tarkus, et ta juba teab kuhu poole ta peab üldse vaatama ja teab millises suunas seda lisateadmist otsida.

#46

Ei hakanud uut teemat tegema, aga mul on ka küsimus (ilmselgelt loll küsimus) helitehnika kohta, ehk keegi oskab vastata.

Et kui on sisseehitatud võimendiga bassikõlar (selline väiksem, mis mahub istme alla) ja sellel on olemas nn high-level sisend, ehk kõlaritaseme sisend - kas siis selle sisendi võib võtta ka võimendi kõlariväljundist paralleelselt kõlaritega (või sobib ainult raadio kõlariväljund)?

Asi selles, et on olemas orig. raadio, millel ainult kõlariväljundid ja tahaks lisada väiksema 2-kanaliga võimu + sellise väiksema võimuga bassi (NB! teema ei ole seotud mu kollase Saabiga).

CrasherFox · #47

Küsiks niipalju veel täpsustavalt, et see kahekanaliline võim saaks samuti signaali maki kõlariväljundist? Makil on kaks või neli kanalit?
Sest pole suurt vahet kummast võtad, otse headist või siis juba läbi võimu lastult, arvestama pead ainult sellega, et mida rohkem seadmeid vahel, seda rohkem alla kvaliteet läheb, iga riist lisab omad moonutused/mürad (teemaks juhtmete kokkuhoid?).
Lisaks veel ka see asi, et see supakavõim võtab usutavasti sisse ainult ühe kanali, nii et sa peaksid sinna juhtima siis ainult kas parema või vasaku kanali. Kui tümakas tuleb juhuslikult teisest kanalist, siis seda kuulda pole (enamasti siiski seda vist suurt tähele ei pane).

#48

Algselt postitas: AndrusFJR
Et kui on sisseehitatud võimendiga bassikõlar (selline väiksem, mis mahub istme alla) ja sellel on olemas nn high-level sisend, ehk kõlaritaseme sisend - kas siis selle sisendi võib võtta ka võimendi kõlariväljundist paralleelselt kõlaritega (või sobib ainult raadio kõlariväljund)?

Võib küll võtta, aga kuulates alles selgub, kas helikvaliteet pole eriti hullemaks läinud. Mõtlen just seda mis siis bassikõlarist tuleb.
Hi Level sisend ei ole ise mingiks koormuseks makile, aga sinna sisendisse saabub juba teatavate moonutustega signaal (eriti kui suht valjult, maki võimendi taluvuse piiril kuulad) millele lisanduvad ka bassivõimendi enda moonutused.
Nii et panna tohib, aga tulemuse üle otsusta ise kas see sind rahuldab.

#49

Aitäh nõuannete eest

See sihuke huvitav eksperiment minu jaoks. Makk on väga antiikne (70ndatest) + orig. kõlarid papist 10cm ja tahaks sellest natuke paremat heli välja meelitada jättes väljanägemise samaks (võimu, bassi ja filtrid saab kõik ära peita)

Makil on vaid 2 kanali kõlariväljundid, sinna oli mõte ühendada Blaupunkti võim THA275 (2x75W RMS 4ohm, aux sisend !) ja sealt edasi 10cm 2-way komponendid ja Blaupunkti aktiivne bassikõlar THB200A.

Võtmeküsimus on võimu aux sisend, kuhu saab näiteks iPodi ühendada. Kui nüüd bassikõlar ühendada otse raadio väljundisse, siis iPodi kuulates bassikõlar ei töötaks

Aga helikvaliteet selgub siis, kui süsteem koos...

suur · #50

Üks mitteelektrooniku mõte.
Aga järsku leiad mingi elektrooniku, kes su antiiksele makile mõne sisendi/väljundi on nõus külge pookima. Tolle aja skeemid ei tohiks ju nii keerulised olla, et sinna mõnda analoogsignaali külge pookida.